EU - onko järkee vai ei?

[Talvela]

Historia kertoo että Suomi ja suomalaisuus on säilynyt tuhat vuotta ilman kansallisvaltiota. Olemme eläneet niin Ruotsin kuin Venäjänkin alamaisina. Mutta Venäjän kanssa alkoi tehdä tiukkaa. Onnellisten sattumien sekä jääkärien, suojeluskuntien ja valkoisen armeijan tuhansia uhreja vaatineiden taisteluiden myötä saavutimme itsenäisyyden. Venäjä on muutamaan kertaan koettanut palauttaa valtaansa Suomessa mutta olemme kyenneet puolustautumaan diktatuuria vastaan. Edelleenkin Venäjä on meidän uhkanamme.

Käytännössä sekä Suomi ja Viro ovat säilyttäneet itsenäisyytensä hankkiutumalla yhteistyöhön ja pysymällä osana länsimaista demokratiaa. Venäjän alamaisiksi jääneillä suomensukuisilla kansoilla on puolestaan ollut huonompi kohtalo.

Onneksi suurin osa suomalaista ymmärtää ettei itsenäisyytemme ole (koskaan ollut) uhattuna länsimaiden suunnalta. Valitettavasti he jotka haluavat Suomen eristäytyvän muista läntisistä vapaista demokratioista toimivat käytännössä Venäjän ja Putinin edusmiehinä. Ehkä ymmärtämättömyyttään tai sitten tietoisesti. Tämä ei sinällään ole mikään uusi asia. Onhan meillä Suomessa ollut aina tietty osa väestöstä joka myötäilee Venäjää, olipa siellä vallassa minkälainen diktatuuri tahansa.

Luemme ilmeisesti ihan eri historioita, Ruotsi oli liian pieni ollakseen mikään uhka aikana ennen modernia koululaitosta, se tarvitsi Suomea joka oli sen kiinteä osa.
Lisäksi yhteydet Ruotsiin ovat pidemmät kuin tuhat vuotta, molemmat kuuluivat samaan kultuuripiiriin jo pitkään aikaisemmin.

Venäjä muodostui uhaksi melkein välittömästi, 100 vuotta on silmänräpäys historiallisessa perspektiivissä ja Suomi melkein tuhoutui venäläistämiseen tähtäävään lainsäädäntöön.
Venäjä on imperiumi joka toimii imperialististen valtioiden yhteisellä logiikalla.

EU liittovaltio sijoittuu historiallisessa kontekstissa samaa kategoriaan kuin kaikki muutkin imperiumit.
Ne ovat kansakuntien tuhoajia ja syöjiä, Yhdysvallat on poikkeus siinä että se on vapaaehtoisten sulatusuuni, jos intiaaneilta ei kysytä.

Irlannin kohtalot osana Brittiläistä imperiumia ennustavat hyvin Suomen rooliin EU:ssa tai jos olisimme jatkaneet osana Venäjää, periferia joka jää pienelle huomioille, muuttotappio imperiumin ytimeen ja sen ulkopuolelle, oman kielen menetys vaiheittain, sisäiset levottomuudet etc.

 

[Herman30]

En oikein ymmärrä miksi Jurppi kuvittelee että Euroopan Federaatio oli samanalainen markkinatalous kuin USA. Euorooppa kun on täynnä sosialisteja.

 

[Talvela]

En oikein ymmärrä miksi Jurppi kuvittelee että Euroopan Federaatio oli samanalainen markkinatalous kuin USA. Euorooppa kun on täynnä sosialisteja.

Aivan, komissio ja parlamentti on täynnä erilaisia kommunisteja ja muita sosialisteja jotka vihaavat Yhdysvaltoja ja etenkin sen perustuslakeja.
Britanniakin lähtee, projekti tulee olemaan ranskalaisen ja saksalaisen byrokratian ristisiitos.


Nyt Putinkin jo toivoo vahvaa EU:ta, tietää voivansa vaikuttaa sen johtajiin?
EU fanittajat kertovat miten Trump on Putinin mies, jos tämä on mahdollista Yhdyvalloissa miten he kuvittelevat että EU johtoon ei nousisi täysiä SVR agentteja.

Koko EU haihatus on unelmahöttöä mutta erittäin vaarallista sellaista, miljoonia voi kuolla sen vuoksi.

 

[Nurkantakanen]

EU fanittajat kertovat miten Trump on Putinin mies, jos tämä on mahdollista Yhdyvalloissa miten he kuvittelevat että EU johtoon ei nousisi täysiä SVR agentteja.

Kyllähän noita myyriä EU:sta löytyy - esimerkiksi meidän Väykkä ja Tšekin Milos Zeman. Molemmat Venäjä-mielisiä, NATO-vastaisia ja ajavat eroa EU:sta.

 

[jurppi]

En oikein ymmärrä miksi Jurppi kuvittelee että Euroopan Federaatio oli samanalainen markkinatalous kuin USA. Euorooppa kun on täynnä sosialisteja.

Eihän kukaan tiedä minkälainen Euroopan liittovaltio olisi..eihän sellaista ole olemassa.

Nykyisellään EU on tarjonnut meille erinomaisen yhteisen ja vakaan perustan taloudelliselle yhteistyölle. Tästä on erinomaisena esimerkkinä vaikkapa Turun Telakka (omistajana Meyer werft) sekä Valmet Automotive, jossa puolestaan on valmistettu saksalaisia autoja vientiin jo reilut kaksikymmentä vuotta. Suomalaiset yritykset ovat päässeet samalla tavalla investoimaan EU:n alueelle, lähelle suuria kuluttajamarkkinoita. Pienen (n. 5 miljoonan asukkaan) Suomen yritykset hyötyvät valtavasti siitä että pääsevät yhteisillä pelisäännöillä toimimaan liki 500 miljoonan asukkaan sisämarkkinoilla. Suurin osa suomalaisista ymmärtää erittäin hyvin yhteisen markkina-alueen merkityksen.

Nykyinen EU:n toimintamalli on hyvä, mutta sitä voidaan kehittää vielä paremmaksi. Maailma muuttuu koko ajan ja toivottavasti Suomi pysyy jatkossakin EU:n ja vapaan markkinatalouden kehityksessä mukana.

Tehtiinpä mitä tahansa niin kaikessa kehityksessä on aina mukana suuri enemmistö joka päättää ja toteuttaa muutokset. Kuten myös se pieni vähemmistö joka takertuu entiseen ja vastustaa muutoksia ja kehitystä. Näin on aina ollut ja tulee aina olemaankin. Tämä näkyy hyvin tässäkin keskustelussa kuten myös EU:in sekä koko globaalin maailman muutoksissa.

Mutta hyvä näin..jatkuva muutos nostaa esille uusia mahdollisuuksia. Parhaiten niistä pääsevät hyötymään ne jotka ovat muita nopeampia ja kiirehtivät kehityksen kärkeen. Vapaassa markkinataloudessa jokainen voi itse päättää omalta kohdaltaan siitä miten ja missä tahdissa haluaa edetä.

Muutosteoriaa voidaan tarkastella myös ikään kuin luonnontieteellis-matemaattisesti. Muutoksen dynamiikka lähtee siitä että liike on aina tärkeämpi kuin suunta. Jollei ole liikettä ei ole suuntaakaan. Jos liikkeen suunta havaitaan vääräksi sitä voidaan aina korjata oikeaan ja parempaan. Sekin on huomioitavaa että kaupallisissa/liiketalouden prosesseissa kehityksen dynamiikka on osittain itseohjautuvaa. Huonot/kannattamattomat/väärät ratkaisut karsiutuvat oikeaan osuneiden tieltä. Sinällään kysymys on varsin samanlaisesta yhteiskunnallisesta muutoksesta kuin luontoa ohjaava evoluutiokehitys.

Edellisen (itse laatimani teorian) pohjalta sanoisin että EU:n kehityksessä tarvitaan sekä vastustajia että kannattajia. Tulevaisuus näyttää minkälaiseksi Eurooppa tulee kehittymään osana globaalia markkinataloutta.

 

[TomTom]

Eihän kukaan tiedä minkälainen Euroopan liittovaltio olisi..eihän sellaista ole olemassa.

Nykyisellään EU on tarjonnut meille erinomaisen yhteisen ja vakaan perustan taloudelliselle yhteistyölle. Tästä on erinomaisena esimerkkinä vaikkapa Turun Telakka (omistajana Meyer werft) sekä Valmet Automotive, jossa puolestaan on valmistettu saksalaisia autoja vientiin jo reilut kaksikymmentä vuotta. Suomalaiset yritykset ovat päässeet samalla tavalla investoimaan EU:n alueelle, lähelle suuria kuluttajamarkkinoita. Pienen (n. 5 miljoonan asukkaan) Suomen yritykset hyötyvät valtavasti siitä että pääsevät yhteisillä pelisäännöillä toimimaan liki 500 miljoonan asukkaan sisämarkkinoilla. Suurin osa suomalaisista ymmärtää erittäin hyvin yhteisen markkina-alueen merkityksen.

Nykyinen EU:n toimintamalli on hyvä, mutta sitä voidaan kehittää vielä paremmaksi. Maailma muuttuu koko ajan ja toivottavasti Suomi pysyy jatkossakin EU:n ja vapaan markkinatalouden kehityksessä mukana.

Tehtiinpä mitä tahansa niin kaikessa kehityksessä on aina mukana suuri enemmistö joka päättää ja toteuttaa muutokset. Kuten myös se pieni vähemmistö joka takertuu entiseen ja vastustaa muutoksia ja kehitystä. Näin on aina ollut ja tulee aina olemaankin. Tämä näkyy hyvin tässäkin keskustelussa kuten myös EU:in sekä koko globaalin maailman muutoksissa.

Mutta hyvä näin..jatkuva muutos nostaa esille uusia mahdollisuuksia. Parhaiten niistä pääsevät hyötymään ne jotka ovat muita nopeampia ja kiirehtivät kehityksen kärkeen. Vapaassa markkinataloudessa jokainen voi itse päättää omalta kohdaltaan siitä miten ja missä tahdissa haluaa edetä.

Muutosteoriaa voidaan tarkastella myös ikään kuin luonnontieteellis-matemaattisesti. Muutoksen dynamiikka lähtee siitä että liike on aina tärkeämpi kuin suunta. Jollei ole liikettä ei ole suuntaakaan. Jos liikkeen suunta havaitaan vääräksi sitä voidaan aina korjata oikeaan ja parempaan. Sekin on huomioitavaa että kaupallisissa/liiketalouden prosesseissa kehityksen dynamiikka on osittain itseohjautuvaa. Huonot/kannattamattomat/väärät ratkaisut karsiutuvat oikeaan osuneiden tieltä. Sinällään kysymys on varsin samanlaisesta yhteiskunnallisesta muutoksesta kuin luontoa ohjaava evoluutiokehitys.

Edellisen (itse laatimani teorian) pohjalta sanoisin että EU:n kehityksessä tarvitaan sekä vastustajia että kannattajia. Tulevaisuus näyttää minkälaiseksi Eurooppa tulee kehittymään osana globaalia markkinataloutta.

Liittovaltiolla eroon vihersosialismista, HEIL EU!

Täytyy sanoa, että muutama naurun pyrskähdys on tullut viestejäsi luettua, ihan samaa settiä kuin ryssän röllikät vetää suuren ja mahtavan puolesta

 

[jurppi]

Liittovaltiolla eroon vihersosialismista, HEIL EU!

Täytyy sanoa, että muutama naurun pyrskähdys on tullut viestejäsi luettua, ihan samaa settiä kuin ryssän röllikät vetää suuren ja mahtavan puolesta

Minulla ei ole tietoa minkälaiseksi EU kehittyy tulevaisuudessa. Se on kuitenkin varmaa että tapahtuu muutoksia. Niitä pitääkin tulla koska maailma muuttuu ympärillä. Suuret vaikuttajat, kuten USA, Kiina, Intia jne. tulevat tekemään omia ratkaisujaan. Samalla tavalla myös maailman suurimman yhtenäisen markkina-alueen, Euroopan Unionin, tulee reagoida ympärillä tapahtuvaan kehitykseen.

Minulla on sellainen käsitys ettei vihersosialismilla ole tässä yhteydessä mitään merkitystä. Globaali ekonominen ja yhteiskunnallinen kehitys tulee tapahtumaan vapaan markkinatalouden pohjalta. En usko että tätä kehitystä kykenee mikään poliittinen ideologia ohjaamaan. Esimerkiksi Kiinassa talous ohjautuu markkinatalouden lakien mukaan vaikka hallinnollinen valta on nimellisesti kommunistisella puolueella. Kiinalainen yhteiskunta kehittyy talouden myötä likimain samalla tavalla kuin kaikkialla muuallakin.

 

[Talvela]

Minulla ei ole tietoa minkälaiseksi EU kehittyy tulevaisuudessa. Se on kuitenkin varmaa että tapahtuu muutoksia. Niitä pitääkin tulla koska maailma muuttuu ympärillä. Suuret vaikuttajat, kuten USA, Kiina, Intia jne. tulevat tekemään omia ratkaisujaan. Samalla tavalla myös maailman suurimman yhtenäisen markkina-alueen, Euroopan Unionin, tulee reagoida ympärillä tapahtuvaan kehitykseen.

Minulla on sellainen käsitys ettei vihersosialismilla ole tässä yhteydessä mitään merkitystä. Globaali ekonominen ja yhteiskunnallinen kehitys tulee tapahtumaan vapaan markkinatalouden pohjalta. En usko että tätä kehitystä kykenee mikään poliittinen ideologia ohjaamaan. Esimerkiksi Kiinassa talous ohjautuu markkinatalouden lakien mukaan vaikka hallinnollinen valta on nimellisesti kommunistisella puolueella. Kiinalainen yhteiskunta kehittyy talouden myötä likimain samalla tavalla kuin kaikkialla muuallakin.

Suuret osat väestöstä eri maissa eivät ole valmiita avaamaan rajojaan miljoonille siirtolaisille vaikka markkinatalouden mukaan juuri näin pitäisi toimia, ristiriita on sovittamaton.

Sovittamattomista ristiriidoista maanosissa ja globaalisti syttyy maailmanpaloja.

 

[Kapiainen]

Nykyinen EU:n toimintamalli on hyvä, mutta sitä voidaan kehittää vielä paremmaksi. Maailma muuttuu koko ajan ja toivottavasti Suomi pysyy jatkossakin EU:n ja vapaan markkinatalouden kehityksessä mukana.

Olen täysin samaa mieltä!
EU on tuonut meille ja muille jäsenmaille paljon hyvää. Tottakai EU:ssa on ongelmakohtiakin, mutta mieluummin korjataan niitä kuin lähdetään kiukkuisena pois porukasta.
Meillä on tapana kaivella kiukuspäissämme kaikki epäkohdat esiin ja ylikorostaa niitä, unohtaen samalla tietoisesti kaikki hyvät asiat. Näin osa meistä tekee EU:nkin kohdalla.
Ei nykymaailmassa pienet maat oikein tahdo yksin pärjäillä, ei taloudessa eikä turvallisuuspolitiikassa.
Eikä sovi unohtaa sitäkään että nykyisessä turvallisuustilanteessa erotessamme EU:sta heittäydymme täysin itänaapurin armoille.
Maailman valtiot kuitenkin hakevat liittoumia ja aseistautuvat - sokeankin pitäisi jo nähdä että maailma valmistautuu jälleen kerran sotaan. Siinä on hyvä hetki pienen valtion jättäytyä yksin..
No, sitähän ei voi kukaan tietää päätyykö maailma sotaan. Toivottavasti ei, mutta valmistautuminen on käynnissä.

 

[kimmo.j]

EU:ta kritisoidessa on hyvä huomata, että syyllinen löytyy paljon lähempää ja vaihtoehtoinen toimintamalli olisi täysin mahdollista. Meidän omat poliitikot ja/tai virkamiehet ovat vain päättäneet toimia tietyllä tavalla.
Tyytymättömille kansalaisille sitten puolustaudutaan syyttämällä kaukaista EU:ta.

 

[jurppi]

Suuret osat väestöstä eri maissa eivät ole valmiita avaamaan rajojaan miljoonille siirtolaisille vaikka markkinatalouden mukaan juuri näin pitäisi toimia, ristiriita on sovittamaton.

Sovittamattomista ristiriidoista maanosissa ja globaalisti syttyy maailmanpaloja.

Eihän tässä ole kysymys EU:sta vaan täysin meidän omassa päätösvallassa olevasta asiasta. Kunkin maan omat poliitikot/päättäjät joko kieltävät tai sallivat ihmiskauppiaiden kuljettaa rahaa vastaan "pakolaisia" niihin maihin jotka ovat valmiit kustantamaan
A) pakolaisten maahantuonnin
B) elättämisen seuraavien satojen vuosien aikana.

En ole havainnut että esim. Viroon olisi tunkemassa pakolaisia. Voin toki olla väärässäkin.. Mutta käsittääkseni Viron valtio ei ole halukas kustantamaan järjestäytyneen rikollisuuden ylläpitämää ihmisten (sala)kuljetusta maahansa. Kyseisen rikollisuuden estämiseen ja löysään sosiaaliturvan jakamiseen perustuvaan maahanmuuttoon on mahdollista puuttua monin tavoin. Ja - t ä y s i n - o m i e n - p ä ä t t ä j i e m m e - toimesta. Sama koskee monia muitakin EU:n jäsenmaita.

Suomeen on aika hankala tulla jos rajavalvonnassa ollaan tarkkoina. Suomi on käytännössä merentakainen valtio muuhun Eurooppaan nähden. Jos satamissa ja Tornionjoen ylityspaikoilla ollaan tarkkana niin eihän tänne paperittomat ja rahattomat turistit pääse..

 

[crane]

EU:ta kritisoidessa on hyvä huomata, että syyllinen löytyy paljon lähempää ja vaihtoehtoinen toimintamalli olisi täysin mahdollista. Meidän omat poliitikot ja/tai virkamiehet ovat vain päättäneet toimia tietyllä tavalla.
Tyytymättömille kansalaisille sitten puolustaudutaan syyttämällä kaukaista EU:ta.

Tämä! Ei kaikkia säädöksiä ja aivopieruja tarvitse ensimmäisenä ottaa käyttöön, paskimmat voi sivuuttaa kuten moni muukin maa tekee.

 

[jurppi]

Maailman valtiot kuitenkin hakevat liittoumia ja aseistautuvat - sokeankin pitäisi jo nähdä että maailma valmistautuu jälleen kerran sotaan. Siinä on hyvä hetki pienen valtion jättäytyä yksin..
No, sitähän ei voi kukaan tietää päätyykö maailma sotaan. Toivottavasti ei, mutta valmistautuminen on käynnissä.

Juuri tässä on juuri Suomen kannalta kaikkein tärkein perustelu!

 

[Vonka]

Eihän tässä ole kysymys EU:sta vaan täysin meidän omassa päätösvallassa olevasta asiasta. Kunkin maan omat poliitikot/päättäjät joko kieltävät tai sallivat ihmiskauppiaiden kuljettaa rahaa vastaan "pakolaisia" niihin maihin jotka ovat valmiit kustantamaan
A) pakolaisten maahantuonnin
B) elättämisen seuraavien satojen vuosien aikana.

En ole havainnut että esim. Viroon olisi tunkemassa pakolaisia. Voin toki olla väärässäkin.. Mutta käsittääkseni Viron valtio ei ole halukas kustantamaan järjestäytyneen rikollisuuden ylläpitämää ihmisten (sala)kuljetusta maahansa. Kyseisen rikollisuuden estämiseen ja löysään sosiaaliturvan jakamiseen perustuvaan maahanmuuttoon on mahdollista puuttua monin tavoin. Ja - t ä y s i n - o m i e n - p ä ä t t ä j i e m m e - toimesta. Sama koskee monia muitakin EU:n jäsenmaita.

Suomeen on aika hankala tulla jos rajavalvonnassa ollaan tarkkoina. Suomi on käytännössä merentakainen valtio muuhun Eurooppaan nähden. Jos satamissa ja Tornionjoen ylityspaikoilla ollaan tarkkana niin eihän tänne paperittomat ja rahattomat turistit pääse..

Tämä on juuri näin. Schengenin säännöstön perusteella jäsenmaat voivat erityistilanteissa palauttaa rajatarkastukset väliaikaisesti, jos niiden yleiseen järjestykseen tai sisäiseen turvallisuuteen kohdistuu vakava vaara.

Vuonna 2017 rajatarkastukset on ilmoitettu seuraavissa maissa seuraavilla aikahaarukoilla:

(Norja kuuluu Schengeniin vaikka ei ole EU:n jäsen)

Current Temporarily Reintroduced Border Controls

• Temporarily reintroduced border controls in the context of foreseeable events:
  • France (27 January 2017 – 15 July 2017)
    persistent terrorist threat
• Temporarily reintroduced border controls in the context of Recommendation of the Council of 11 May 2017:
  • Germany (11 May 2017 – 11 November 2017)
    land border with Austria
  • Austria (11 May 2017 – 11 November 2017)
    land border with Slovenia and with Hungary
  • Denmark (11 May 2017 – 11 November 2017)
    Danish ports with ferry connections to Germany and the Danish-German land border
  • Sweden (11 May 2017 – 11 November 2017)
    Swedish harbours in the Police Region South and West and the Öresund bridge
  • Norway (11 May 2017 – 11 November 2017)
    Norwegian ports with ferry connections to Denmark, Germany and Sweden

Lisätietoa:

https://ec.europa.eu/home-affairs/w...sas/schengen/reintroduction-border-control_en

 

[ILoveEU]

--

 

[Ingsoc]

Huomaa, että täällä on aika monella kirjoittajalla kova hätä EU:n puolesta. Mikä on tietysti ymmärrettävää, koska varmasti näiden kirjoittajien oma tai vaikka lähisukulaisen toimeentulo on kiinni eu rahasta. Eihän kukaan omaa hillotolppaa kaada?

Voitte minun puolestani yrittää laulaa kansallismielisiä suomalaisia suohon. Totuudella on kuitenkin sellainen jännä ominaisuus, että se pyrkii pintaan.

Turvatakuita EU ei voi antaa, sen on todennut jo niin moni taho, että luulisi sen olevan selvä jopa upseerille. Turvatakuut Suomelle voi antaa ainoastaan Nato ja erityisesti sen johtotähti Yhdysvallat. Suomi saadaan kyllä Naton jäseneksi, mutta se edellyttää sitä, että eu ja neukkutyylinen propaganda aiheen ympäriltä lopetetaan heti. Markku Salomaa voi kirjoittaa entisten kirjojen lisäksi vaikka viisi kirjaa joissa väitetään, että Suomen ei tarvitse nostaa puolustusbudjettia Naton jäsenenä ja ilma- sekä merivoimat voidaan lakkautaa tai ilmavoimat supistaa 12 hävittäjän lennostoksi. Ikävä kyllä valehtelu ja puolitotuuksien veivaaminen ei kannata, vaikka omasta mielestä oltaisiin kuinka hyvällä asialla tahansa. Totuus nousee pintaan kuin korkki ja isänmaallisena suomalaisena en halua, että yhteiskunnan legitimiteetti horjuu yhtään nykyistä enemmän.

Omien poliitikkojen ja virkamiesten syyttely Eu:n virheistä on onneksi aika tyhmä käytäntö. Tosin vastaavaa keinoa onnistuttiin myös neuvostoliitossa käyttämään hetken ajan. Siellähän kaikki selvästi järjestelmän aiheuttama paha johtui aina paikallisista virkamiehistä tai tasavaltojen omista poliitikoista. Ideologia ja keskusjohto olivat aina syyttömiä kaikkiin ongelmiin. Tuollaiseen varsin säälittävään retoriikkaan turvautuminen tarkoittaa, että Suomessakin Eu:n lähtölaskenta on alkanut. Aivan kuten neuvostoliitossakin ihmiset tajuavat lopulta, että heidän itse pitää ratkaista omien valtioidensa ongelmat. Aika nopeasti huomataan, että Moskova ja Bryssel ovatkin syypää ongelmiin eikä niiden ratkaisu.

Joka tapauksessa ihmiset tulevat porukalla hulluiksi, mutta järki palautuu vain yksi ihminen kerrallaan.

 

[Kapiainen]

Voitte minun puolestani yrittää laulaa kansallismielisiä suomalaisia suohon. Totuudella on kuitenkin sellainen jännä ominaisuus, että se pyrkii pintaan.

Määrittele "kansallismielinen"?
Tosin määrittelit käytännössä jo kommentillasi: selkosuomella sanottuna venäjän etuja tahtoen tai tahtomattaan, ymmärtäen tai ymmärtämättään edistävä henkilö.

Nykypäivänä sana kansallismielinen on sekin rosvottu leijonan ym. tunnusten mukana porukalla joka on Suomi - eikun Venäjä ensin porukkaa.

EU ei anna turvatakuita, se on päivänselvää, mutta hyökkäys EU-maahan on siitä huolimatta megaluokkaa suurempi juttu kuin hyökkääminen pieneen rajaseutuvaltioon jolla ei ole yhtään kaveria.
Pitää olla melko ymmärtämätön..tai sitten "kansallismielinen"..ajaessaan tässä maailmantilanteessa Suomea irti EU:sta. Lännen ja Venäjän välissä ei ole tyhjää tilaa. Jos ei kuuluta länsimaiseen yhteisöön, heittäydymme avuttomiksi Venäjän syliin. Sehän Venäjälle sopii - ja ilmeisesti myös "kansallismielisille".

 

[Ingsoc]

EU ei anna turvatakuita, se on päivänselvää, mutta...

Ei muuta kysyttävää.

Onko länsimainen tuki sitten samaa paskaa mitä Eu tarjoaa Ukrainalle? Ei todellista sotilaallista apua, vaan lainahanaa säätelemällä yritetään painostaa Ukraina rauhalliseksi vaikka Venäjä miehittää huomattavia osia maasta?

Tai sitä samaa apua missä Suomi maksaa tukea Kreikalle (tai saksalaisille ja ranskalaisille pankeille)?

 

[Kapiainen]

Ei muuta kysyttävää.

Onko länsimainen tuki sitten samaa paskaa mitä Eu tarjoaa Ukrainalle? Ei todellista sotilaallista apua, vaan lainahanaa säätelemällä yritetään painostaa Ukraina rauhalliseksi vaikka Venäjä miehittää huomattavia osia maasta?

Tai sitä samaa apua missä Suomi maksaa tukea Kreikalle (tai saksalaisille ja ranskalaisille pankeille)?

Ensinnäkin on harvinaisen perseestä lainata toisen keskustelijan kommenttiä ja muokata sitä aivan muuksi kuin kommentin kirjoittaja on kirjoittanut.
Ukraina ei kuulu EU:iin. Se oli lähentymässä EU:a. Sehän ei Venäjälle sopinut ja kehitys piti estää tavalla jonka kaikki tiedämme.
Miksi se piti estää? Juuri siksi että mihinkään kuulumatonta rajaseutuvaltiota voi Venäjä käsitellä miten haluaa - EU:n jäsentä ei.

 

[Ingsoc]

Nykypäivänä sana kansallismielinen on sekin rosvottu leijonan ym. tunnusten mukana porukalla joka on Suomi - eikun Venäjä ensin porukkaa.

Muistaakseni melko tasan tarkkaan 100 vuotta sitten Suomi itsenäistyi ensimmäisen kerran ja vapautti itsensä myöntyvyysmiehistä ja tsaarin perseennuolijoista sekä sotakeinottelijoista.

Ehkä olet myös kuullut kadettikoulussa ns. jääkäreistä, jotka vastoin lakia sekä sanomalehdissä esiintuotua valistuneiden ihmisten mielipidettä lähtivät hakemaan sotilaskoulutusta Suomen vapauttamiseksi? Vai onko nämäkin tunkkaiset ja nationalistiset historiantunnit korvattu jollain EU:n hallintorakenteiden opiskelulla?