EU - onko järkee vai ei?
- Viestiketjun aloittaja vlad
- Aloitus PVM
EU lawmakers agree to strengthen privacy rules for WhatsApp, Skype
http://www.reuters.com/article/us-e...rivacy-rules-for-whatsapp-skype-idUSKBN1CO2OO
http://www.reuters.com/article/us-e...rivacy-rules-for-whatsapp-skype-idUSKBN1CO2OO
Vonka
Supreme Leader
Se on vähän kaksiteräinen juttu. Tavallaan neukki-inhoa ainakin vaihtoehtomedian propagandassa yritetään siirtää Bryssel-inhoksi. Toisaalta eiväthän nämäkään kansoina olisi selvinneet siitä totalitaristisesta helvetistä ja säilyttäneet identiteettiään ilman tervettä sielua, joka aistii kaukaa tulevan pakkovallan kummituksen ja vierastaa sitä. Ei suomalaisten EU-kriittisyys ole sekään mikään täään syntynyt juttu. Liki puolet äänestysikäisisistä ei halunnut unioniin 1995.
Ihan siihen lukuun kriittisiä emme sen jälkeen ole päässeet mutta Kreikan lainatakuut ja vuoden 2015 kansainvaellus lisäsi kriittisten määrää. Soini teki Kreikalla ja halla-aholaisten tuella jytkyn.
Ei tässä sen kummempaa. Normipäivä.
jurppi
Ylipäällikkö
Loppuviimeksi on aika pienistä jutuista kiinni se että suomalaiset olisivat täysin EU:n kannattajia.
A) Jos meillä olisi jäsenyyden myötä lopetettu sinällään typerä, byrokratiaa lisäävä autoverotus niin kansalaiset olisivat nähneet konkreettisen hyödyn EU:n jäsenyydestä. Autoveron poistossa olisi käynyt niin että valtio saisi autokaupasta yhtä paljon tuloja kuin ennenkin (käytännössä siis ALV:n = neljännes hinnasta veroa), mutta kansalaiset ajelisivat jo nykyisin ( 20 vuoden jäsenyyden jälkeen) keskimäärin 10 vuotta nuoremmilla autoilla.
B) Olisimme vapauttaneet jäsenyyden jälkeen alkoholin saatavuutta ja oikaisseet alkoholiverotusta..Vaikkapa viinit ruokakauppaan periaatteella. Tällaisella uudistuksella olisi ollut maan henkiselle ilmapiirille suuri merkitys. Viron tuontirallia ei olisi syntynyt ja valtio olisi todennäköisesti saanut verotuloja jopa enemmän kuin nykyisellä, suoranaisella pelleilyllä. Kahdenkymmenen vuoden jäsenyys olisi varmasti korjannut mahdolliset vapautumisen ns. lieveilmiöt ja suomalaiset suhtautuisivat alkoholiin samalla tavalla kuin muissa jäsenmaissa. Kuten vaikka Virossa.
Nämä kaksi asiaa olivat juuri ne joihin 90 %:ia kansalaisista kuvittelivat EU-jäsenyyden tuovan muutoksia..mutta kun ei niin ei.
Näiden esimerkkien lisäksi jos olisimme ymmärtäneet liittyä NATO:n jäseniksi samalla kun Balttian maat ja Puola.. Sekä olleet hieman tiukempia "Vonkan" mainitsemissa Kreikan tukiasioissa sekä pitäneet tiukasti kiinni Dublinin sopimuksesta kansainvaelluksen osalta niin asiat olisivat paljon paremmassa mallissa...
Eihän tuossa olisi tarvittu muuta kuin rehellisyyttä ja ryhtiä omilta poliitikoiltamme.
Ihan vakavalla naamallako esität, että EU fanitus on kiinni auto ja alkoholiverosta?
Tässä on täydellinen esimerkki euvostoliiton ja liittovaltion fanittajan propagandasta. Ei siinä mitään jatka vaan samaan malliin, hupia tähän synkkään talven alkuun.
jurppi
Ylipäällikkö
Tunnen suomenkansan syvät rivit.. Juuri mainitsemani kaksi asiaa olivat ne joiden kohdalla odotettiin muutoksia jäsenyyden myötä.
Varmasti odotettiin mutta miten kävi, täyttä shaibaa alusta asti, HEIL EU!!!
Tämä kertoo euvostoliittolaisista kaiken:
Vonka
Supreme Leader
Tässä se juttu on. Kreikka. Dublin. Integraatio. Sunnuntai-arvot.
Poliitikot luulivat, että suomalainen on tyytyväinen, kun häntä taputtaa päähän ja selittää kuiin pikkulapselle, että eikö olekin hyvä, kun ei tarvitse passia näyttää. Eikö olekin hyvä, kun ei tarvitse vaihtaa valuuttaa koko ajan?
Tämä Kreikka ja Dublin ovat tänään suurimmat kiukunaiheet.
Autoasioita tähön ei kannata sotkea, Autoveroa laskettiin 2003 ja 2008. Aluksi kauppa kävi ja veroale meni hintoihin mutta autokannan nuorentuminen hidastui nopeasti, koska autoliikkeet nostivat hintaa ja siirsivät pikkuhiljaa hyödyn omaan katteeseensa. Sitten tuli kiristys 2012. Nyt 1.1.2017 tuli aivan naurettava alennus veroon.
Saksassa autojen verottomat hinnat ovat huomattavasti Suomea korkeammat. Ja autot halvempia!
Kotimaan ongelmia. Saksassa uusien autojen käteisalennukset ovat suuria. Auto, Motor und Sportin mukaan alennukset ovat keskimäärin 23,2 %. Suomessa automaahantuojien välinen erittäin kova kilpailu on johtanut siihen, että ns. listahinta puristetaan niin alas kuin suomalaisittain voidaan. Tämän seurauksena meillä käteisalennusvara on keskimäärin n. 4-5 %.
D
Deleted member 1381
Guest
Suomalaisethan ovat tyytyväisiä, palttiarallaa 81 prosenttia viime eduskuntavaaleissa ja kyselyiden mukaan tyytyväisyys on vain kasvanut. Kyllä poliitikot ja muut visiirit edelleenkin pitävät aikuisia ihmisiä aivan holhottavina, ei nelos kaljan myynti ruokakaupassa voi muuten aiheuttaa niin apokalyptisiä etiäisiä rakkaissa päättäjissämme.
Vähän OT. Mielestäni myöskin alkoholikeskustelu on ollut vähän hassua ja edustanut jäänteitä kansan holhoamisesta. Mutta, tuli keskusteltua erään asiantuntijan kanssa. Ja kuten usein silloin on, niin oma mutuun perustunut ajattelu joutui ottamaan vähän uudenlaisen asennon. Vaikka kaikki foorumilaiset joisivat järkevästi ja kohtuullisesti kuten ennenkin, niin on iso osa suomalaisia, joiden alkoholinkulutusta tuo lisäisi merkittävästi.
jurppi
Ylipäällikkö
Vapautuksen vaikutus olisi väliaikainen..jo muutamassa kymmenessä vuodessa suomalaiset oppisivat käyttämään olutta, viiniä tai viinaa kuten niin monin paikon muuallakin..Ilman sen suurempia haittoja tai ongelmia.
Niin, muutamassa kymmenessä vuodessa ne joiden luonto ei ole riittävän vahva spiritus fortiksen eri asteisten laimennosten nautiskeluun ovat poistuneet keskuudestamme...
Onneksi nuorissa on tulevaisuus, tässäkin asiassa.
http://www.potilaanlaakarilehti.fi/uutiset/suomalainen-nuori-ei-enaa-juo-kuten-ennen/
jurppi
Ylipäällikkö
Niin, muutamassa kymmenessä vuodessa ne joiden luonto ei ole riittävän vahva spiritus fortiksen eri asteisten laimennosten nautiskeluun ovat poistuneet keskuudestamme...
Onneksi nuorissa on tulevaisuus, tässäkin asiassa.
http://www.potilaanlaakarilehti.fi/uutiset/suomalainen-nuori-ei-enaa-juo-kuten-ennen/
Juuri näin tapahtuu.. Mitä enemmän annamme vapautta, luotamme ihmisiin (nuoriinkin) sitä luontevammin he tuntevat vastuunsa ja pitävät huolen itsestään. Toisekseen myös nuoret seuraavat miten ihmiset elävät maailmalla. Monet ovat päässeet tutustumaan samanikäisiin ulkomaalaisiin kavereihin esim. opiskeluvaihdon myötä tai muutenkin. Sellaisiinkin kavereihin joilla on jo perhepiirissä opittu normaali suhtautuminen oluisiin, viineihin ja muihinkin alkoholia sisältäviin juomiin.
Mutta, kun meistä vanhemmistakaan kaikki eivät luota edes itseensä niin kuinkapa sitten muihin ihmisiin. Siksi löydetään syitä suojella ja holhota muita ihmisiä. Joka ainoa päättäjä kertoo kysyttäessä ettei hän suinkaan itse tarvitse rajoituksia, mutta kun kiellot ja rajoitukset ovat niin erinomaisen hyviä muille kansalaisille. Siksi viinien myyntiä myyntiä halutaan valvoa ja rajoittaa muka kansan parhaaksi..
Minusta kansan parhaaksi olisi se että jokainen voisi vapaammin päättää omista tekemisistään ja juomistaan. Tällaisesta luonnollisesta valinnanvapaudesta ei ole ainakaan muualla Euroopassa koitunut kovin suurta yhteiskunnallista haittaa.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Suomalaisen EU-nettokuukausijäsenmaksu: 4.5 euroa/kk.
Brysselin rahankierrätyskeskus ottaa 1.8 mrd ja palauttaa tukina 1.5 mrd. Mutta mitä saadaan 300 miljoonan vastikkeena?
Brysselin rahankierrätyskeskus ottaa 1.8 mrd ja palauttaa tukina 1.5 mrd. Mutta mitä saadaan 300 miljoonan vastikkeena?
Viimeksi muokattu:
jurppi
Ylipäällikkö
Suomalainen yhteiskunta pääsee tasaveroiseksi osaksi maailman suurinta ja vaikutusvaltaisinta talousyhteisöä. Tämän jäsenyyden merkitys suomalaiselle teollisuudelle, kilpailukyvylle on ratkaisevan tärkeää siinä että kykenemme säilyttämään suomalaisen ns. hyvinvointiyhteiskunnan ja pitkässä juoksussa jopa kansallisen/valtiollisen itsenäisyytemme. Rahalla jäsenyyttä on vaikea mitata tarkasti mutta henkilökohtaisesti olen varma siitä että merkitys on Suomen kansantaloudelle kymmeniä miljardeja vuosittain.
Tiedän ja ymmärrän hyvin sen että on vaikea hahmottaa miten kokonaisvaltainen vaikutus EU:n jäsenyydellä on erityisesti Suomelle. Olemme meren takaisena alueena geopoliittisesti ainutlaatuisessa asemassa muuhun Eurooppaan nähden. Toisella puolella heti rajan takana on Pietarin alue jossa jo pelkästään kaupungin alueella asuu enemmän ihmisiä kuin koko Suomessa.
Tässä jonkinlainen alustukseni aiheeseen..
Tämä yllä oleva alustus/tarina kertoo siitä mitä Suomessa tapahtui viimeisten 25 vuoden aikana. Se on toteutunutta historiaa.
Kirjoitin sen siksi että sen pohjalta voi ehkä hahmottaa kokonaisuuksia joilla on merkitystä Suomelle/suomalaisille. Mielestäni geopoliittinen asema, naapurimaat, Euroopan maat sekä oman maamme taloudelliset peruslähtökohdat vaikuttavat Suomen politiikkaan myös tulevaisuudessa.
Ehkä näiden asioiden/tapahtumien pohjalta voi saada näkymää siihenkin minkä arvoiseksi voisi ajatella Suomen jäsenyyden EU:ssa. Kenties myös siihen onko jäsenmaksumme kallis tai halpa hyötyihin nähden?
Olisimme toki voineen valita toisenkin tien. Päätöksiä tehtäessä on aina vaihtoehtoja. Jokainen saa vapaasti miettiä olisiko jokin toisenlainen ratkaisu, esimerkiksi jääminen EU:n ulkopuolelle tai vaikkapa valuutta-alue Euron ulkopuolelle, johtanut parempaan nykytilanteeseen?
Olisimmeko taloudellisesti tai poliittisesti paremmassa tai huonommassa asemassa?
Olisiko Suomen asema vielä parempi jos olisimme vakauttaneet turvallisuuspolitiikkaamme Baltian maiden tavoin liittymällä NATO:n jäseneksi?
Minulla itselläni on näkemys siitä mikä on ollut hyväksi Suomelle. Samalla tavalla jokainen voi itsekseen ajatella ja löytää omat käsityksensä. Ja, jokaisen mielipide on yhtä hyvä ja arvokas.
Viimeksi muokattu:
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
EU:n jäsenyys epäilemättä tuo ne oikeudet ja velvollisuudet, jotka jäsenmaille kuuluvat. Heittoni kärki on kuitenkin enemmän EU:n budjetin ja rahankierrätyksen järkevyydessä tai järjettömyyksissä.
”EU:n talousarviosta rahoitetaan monenlaisia toimia, esimerkiksi maaseudun kehittämistä, ympäristönsuojelua, EU:n ulkorajojen suojelua ja ihmisoikeuksien edistämistä.” https://europa.eu/european-union/about-eu/money/expenditure_fi
Monenlaisiin toimiin kylvetään rahaa. Etenkin aluetukiin, maataloustukiin ja muihin tukiin. Eikö noita tukia osattu ennen antaa ihan itse, ilman että rahaa täytyi kierrättää Brysselin kautta? Tai toisaalta: olisiko olemassa sellaisia projekteja, joita millään jäsenmaalla ei ole yksin varaa rahoittaa, mutta yhdessä (EU:n budjetista) rahat voisivat riittää? Brexitin jälkeen talousarvion tulo- ja menopuolta joudutaan pohtimaan uudelleen. Kovin toiveikas budjetin järkevöitymisestä en kuitenkaan olisi: saavutetut edut ja poliittiset pelit.
fulcrum
Greatest Leader
Tämän argumentoinnin ongelmana on ettei se vastaa sitä mitä ihmiset tosielämässä näkevät: Suomi on verrokkivaltioistaan (Pohjoismaat) tiukimmin integroitunut Eurooppaan, silti sillä menee huonoiten. Tähän huomioon ei sitten ole muuta vastaväitettä kuin että "no, muuten menisi sitten vieläkin huonommin" ja tällaisen argumentoinnin sudenkuopat ovat erittäin ilmeiset.
jurppi
Ylipäällikkö
EU:n jäsenenä Suomi on samassa asemassa kuin Ruotsi ja Tanska. Tärkeimpänä erona on se että meillä ei ole vieläkään toteutettu niitä yhteiskunnan rakenteisiin, työelämään sekä teollisuuden kilpailukykyyn vaikuttaneita muutoksia jotka tehtiin em. pohjoismaissa jo kymmenen vuotta sitten.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/21...korkeampi-kuin-suomen-koko-vaeston-pitaisi-jo
Toki löytyy muitakin syitä siihen ettei Suomi ole pysynyt samassa kehitysvauhdissa muiden pohjoismaiden kanssa. Mutta ne eivät johdu EU:sta.
Minä olen ehdottomasti sitä mieltä että Suomen taloudessa menisi nykyään paljon huonommin jos emme olisi liittyneet EU:n jäseniksi.
Mutta tästä on jokaisella oma näkemyksensä. Ja, se on hyvä niin.
Muutenkin näen että meidän ei kannata keskittyä katselemaan taakse päin..virheistä voimme toki ottaa oppia. Yksittäisen ihmisenkin on hyödyllisempää katsoa eteen päin ja etsiä ratkaisuja joilla voi rakentaa itselleen paremman tulevaisuuden. Sillä olemmeko EU:n jäseniä tai emme on tässä mielessä toissijainen merkitys.