EU - onko järkee vai ei?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vlad
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Ekonomistit HS:n laajassa kyselyssä: Euro on epäonnistunut, haitat Suomelle hyötyjä suuremmat
https://www.hs.fi/talous/art-2000005025886.html
Minulla on omat kokemukseni (myös ulkomaisesta)kaupankäynnistä Suomen markan ajoilta..en todellakaan kaipaa niitä aikoja takaisin. Sanokoon ekonomit mitä hyvänsä. He ovat vain haukkuvia koiria, karavaani kulkee omaa tietään.

Katsotaan nyt ensin muutama nousukausi ja notkahdus ja mietitään asioita sen jälkeen uudelleen. Ei valtio voi vaihdella valuuttaansa jokaisen vastoinkäymisen tai talousnotkahduksen johdosta. Suomen tulee joka tapauksessa saada taloutensa kuntoon ja julkishallinnon velkaa vähennettyä todella paljon jotta voisimme edes kuvitella siirtyvämme omaan valuuttaan. Veikkaisin että siihen menee yhteiskunnalta vielä ainakin 50 vuotta.
.........
Jatkan vielä hieman... En ole juurikaan kuullut yrittäjien tai kansainvälisillä markkinoilla toimivan yritysjohtajan vaativan Suomelle paluuta omaan valuuttaan. Lähes kaikki kansainvälisessä liiketaloudessa toimivat ovat nähneet konkreettisesti ne edut/hyödyt joita euro tarjoaa vakaudellaan/ennustettavuudellaan.

Kuka sitten haluaa markkaa takaisin?
AY-liike?
Työntekijät?
Äärivasemmisto?
Asuntovelallisetko?, jotka ehkä kuvittelevat että devalvaatio ja inflaatio "söisi" lainojen reaaliarvoa? Eivätkö he ymmärrä että pankit osaavat taatusti hinnoitella inflaation vaikutuksen lainakorkoihin.
Valtio ja veronmaksajat? Jotka joutuisivat veroina maksamaan ulkomaisten lainojen reaaliarvon noususta suhteessa omaan valuuttaan?
 
Viimeksi muokattu:
Minulla on omat kokemukseni (myös ulkomaisesta)kaupankäynnistä Suomen markan ajoilta..en todellakaan kaipaa niitä aikoja takaisin. Sanokoon ekonomit mitä hyvänsä. He ovat vain haukkuvia koiria, karavaani kulkee omaa tietään.

Katsotaan nyt ensin muutama nousukausi ja notkahdus ja mietitään asioita sen jälkeen uudelleen. Ei valtio voi vaihdella valuuttaansa jokaisen vastoinkäymisen tai talousnotkahduksen johdosta. Suomen tulee joka tapauksessa saada taloutensa kuntoon ja julkishallinnon velkaa vähennettyä todella paljon jotta voisimme edes kuvitella siirtyvämme omaan valuuttaan. Veikkaisin että siihen menee yhteiskunnalta vielä ainakin 50 vuotta.

Juu, kyllä jokaisella saa olla omat mieltymyksensä eri asioiden suhteen :)
 
Lähes kaikki kansainvälisessä liiketaloudessa toimivat ovat nähneet konkreettisesti ne edut/hyödyt joita euro tarjoaa vakaudellaan/ennustettavuudellaan.

Totta kai eurosta on myös hyötyä. Mutta, asioilla tuppaa olemaan usempia eri puolia. Välillä vaaka kallistuu toiselle, välillä toiselle, välillä ovat tasapainossa.

Noin yleisesti kannattaa analysoida asioiden molempia puolia. Siten syntyy kokonaiskuva ja ymmärrys.
 
Mikä on tämä "konsensus"?

Korkmann lienee aina edustanut tiettyä taloustieteen kultaista keskitietä ja "konsensusta" parhaimmillaan?

Professori Korkman: Suomen eurojäsenyys oli vakava erehdys
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015102220545902_uu.shtml

Korkman ei sanallakaan viitannut että esimerkiksi teollisuus ja yrittäjät olisivat oman valuutan tarpeessa..Eikä sellaisesta ole kysymyskään.

Vaikka hän ei kerrokaan koko totuutta niin Korkman tarkoittaa:
Suomen ongelma on julkisen talouden pysyvä kestävyysvaje.. Valtio ja kunnat kuluttavat enemmän kuin kykenevät "tienaamaan" (=verottamaan). Siksi tarvittaisiin devalvaatiota + reipasta inflaatiota joiden myötä saataisiin "sisäsiistillä tavalla" leikattua julkishallinnon palkkojen reaaliarvoa...totta kai samalla leikattaisiin myös yksityissektorin palkkojen reaaliarvoa. Siellä alenema kuitenkin kyettäisiin korvaamaan palkkojen korotuksilla, mikä puolestaan toisi valtiolle lisää *oman valuutan määräisiä* verotuottoja.

Toki valtion ja kuntien kustannuksiin vaikuttaa muutkin kokonaisuudet kuin pelkästään työntekijöiden palkkataso..
- Eläköityminen on yksi suuri menoreikä - mikä olisikaan parempi että inflaatiolla saataisiin eläkkeiden reaaliarvoa alenemaan.
- muu sosiaaliturva - senkin tasoa heikennettäisiin samalla keinolla.
- asumistukia jne. jne.

Jos meillä olisi oma valuutta niin jo sellaisella 25%:n devalvaatiolla ja esim. muutaman vuoden aikana vuosittaisella 8 % inflaatiolla saataisiin valtion asiat paljon parempaan malliin. Esim. julkishallinnon jatkuva velkaantuminen katkaistua..

Voin kertoa että minulle henkilökohtaisesti tämä malli kyllä sopii..sopii erittäin hyvin. Mutta sopiiko se kaikille suomalaisille veronmaksajille?
En tiedä - vaikea sanoa?
 
Jos porukka ei tajua mitä merkitystä devalvaatiolla olisi pienyrittäjälle...niin turha sitä on sitten täällä jauhaa.

Muistakaa 90-luvun devalvaatio ja valuuttalainat...
 
EU:n kuluissa kannattaa muistaa tullimaksujen tuloutukset. Ne siirretään EU:lle ja 25% saadaan takaisin palkkiona, tappio on 200-300 miljoonaa per vuosi.
 
Varmasti odotettiin mutta miten kävi, täyttä shaibaa alusta asti, HEIL EU!!!

Tämä kertoo euvostoliittolaisista kaiken:
Katso liite: 17384

Yllättäen Hautala oli juuri metsäjupakka-hiilinieluasiassa Suomen kantaa vastaan... tämä ei varmaan mitenkään liity mihinkään. Äänesti Suomea ja Suomen teollisuutta ja suomalaisia työpaikkoja vastaan saadakseen hillotolppansa. Prkl.
 
Jos porukka ei tajua mitä merkitystä devalvaatiolla olisi pienyrittäjälle...niin turha sitä on sitten täällä jauhaa.

Muistakaa 90-luvun devalvaatio ja valuuttalainat...

Eiköhän jokainen muista ja tajua?
 
On 13 November 2017 ministers from 23 member states signed a joint notification on the Permanent Structured Cooperation (PESCO) and handed it over to the High Representative and the Council.

The possibility of the Permanent Structured Cooperation in the area of defence security and defence policy was introduced by the Lisbon Treaty. It foresees the possibility of a number of EU member states working more closely together in the area of security and defence. This permanent framework for defence cooperation will allow those member states willing and able to jointly develop defence capabilities, invest in shared projects, or enhance the operational readiness and contribution of their armed forces.
http://www.consilium.europa.eu/en/p...mber-states-sign-joint-notification-on-pesco/
 
Jos porukka ei tajua mitä merkitystä devalvaatiolla olisi pienyrittäjälle...niin turha sitä on sitten täällä jauhaa.

Muistakaa 90-luvun devalvaatio ja valuuttalainat...

No, nyt meille sitten tarjotaan "sisäistä devalvaatiota" jolla on kaikki oikean devalvaation huonot puolet ilman ainuttakaan sen hyvää puolta.
 
Meillä oli asiat melko hyvin kunnes 2007 tuli Jyrki Katainen ja vaalikiimassa keksi Sari Sairaanhoitaja-keissi josta palkannousu lähti laukalle.. Siitä alkoi se alamäki.

Ruotsissa sairaanhoitajan keskipalkka on tiemmä noin 500 euroa per kuukausi korkeampi kuin Suomessa....
 
Aivan. Se on ihan selvää, että Suomen tulee panostaa korkeaan teknologiaan. Valitettavasti esim. julkisista T&K-panostuksista ja yliopistojen rahoituksesta on karsittu. Hyvä että Pohjola käy puhumassa asiasta.

Ei tuo mielestäni ole paradoksi. Talouskasvu on nopeaa siellä, missä kehitetään uusia arvokkaampia tuotteita ja palveluita. Kun talous kasvaa, myös palkat nousevat.

Juuri näin. Se on täysin naurettava ajatus että talous paranee sillä että lasketaan palkkoja ja teetetään enemmän töitä. Sellainen ajatus on eräänlaista uusmerkantilismia, perustuu näkemykselle että vaurautta on maailmassa vakiomäärä josta kansantalouksien tulee kilpailla olemalla mahdollisimman kustannustehokas. Lähinnä sellainen palkkaremontti voisi olla tarpeen jossain yksittäisessä yrityksessä tai alalla, jolla kilpailun puutteen vuoksi on iskenyt vakava pöhötys (monen maan aikaisemmin tariffeilla suojattu autoteollisuus esimerkiksi).

EU:ssa alhaisimmat palkat ja pisimmät työajat ovat Kreikassa. Maan teollisuus on varmaan tosi kilpailukykyinen ja talous kasvaa kohisten?
 
No, nyt meille sitten tarjotaan "sisäistä devalvaatiota" jolla on kaikki oikean devalvaation huonot puolet ilman ainuttakaan sen hyvää puolta.

Yllättävän harva vaikuttaa ymmärtävän tuota.
 
Teollisuusliitto näytti mallia:

Ammattiliiton pomon kuukausipalkkaan yli 5000 euron korotus – ”Päätimme vähän nostaa”

Teollisuusliitto korotti tuntuvasti viime syyskuussa puheenjohtajansa Riku Aallon ja 1. varapuheenjohtajansa Turja Lehtosen kuukausipalkkoja.
Teollisuusliiton (aiemmin Metalliliitto) valtuuston puheenjohtaja Jyrki Levonen kertoo Ilta-Sanomille, että Aallon palkka nostettiin 14 900 euroon reilusta 9 000 eurosta, eli yli 50 prosenttia.
Lehtosen palkkaa nostettiin noin 7 000 eurosta 9 900 euroon.
Päätöksen palkkojen nostamisesta teki Teollisuusliiton liittohallitus.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005448047.html
 
Noniin,perustetaan armeija valmista on noin 30 vuoden päästä ja EU`n pomot pättävät tehokkaasti aikaa ja tupakkien kuluen ja tulos on kompromissien kompromissi jos sitäkään ja lopuksi Venäläiset ovat soluttaneet kaikki merkittävät EU`järjestelmät joten sota Venäjää vastaan on Ukraina kakkonen "sotilaat pyytävät lupaa ampua ja Brysselistä alkaa muuttoliike Venäjälle,vasta senjälkeen aletaan ampua takaisin.

EU:n puolustusyhteistyö herätetään ”Ruususen unesta” – 23 jäsenmaata heti mukaan

EU-maat sopivat puolustusyhteistyön merkittävästä syventämisestä. ”Tänään on tehty historiaa”, sanoi ulkoministeri Timo Soini Brysselin seremoniasta.
Päivän lehti 14.11.2017
EU:n puolustusyhteistyö herätetään ”Ruususen unesta” – 23 jäsenmaata heti mukaan

0fa789bc833e4feeab596191539ccc58.jpg

Ulkoministeri Timo Soini (sin) Viron television haastattelussa Brysselissä maanantaina tehdyn EU:n puolustussitoumuksen jälkeen. (KUVA: Pekka Mykkänen HS)
Pekka Mykkänen HS
Julkaistu: 14.11. 2:00

14.11. 2:00

Euroopan unionin puolustus- ja ulkoministerit allekirjoittivat maanantaina Brysselissä sopimuksen pysyvästä rakenteellisesta yhteistyöstä (PRY), jolla yritetään lisätä merkittävästi EU-maiden puolustusyhteistyötä. Suomen puolesta sopimuksen allekirjoitti ulkoministeri Timo Soinihttps://www.hs.fi/haku/?query=timo+soini (sin).

Sotilasliitto Natoon kuulumaton Suomi on hankkeen innokkaimpia puuhamiehiä. Suomi on ilmaissut, että se haluaa osallistua useisiin PRY-projekteihin: satelliittiyhteistyöhön, kyberpuolustukseen, meripuolustukseen ja hankkeeseen vähentää EU-maiden välisten sotilaskuljetusten logistisia ja juridisia pullonkauloja.

”Tänään on tehty historiaa. Tämä on sikäli Suomelle tärkeä hetki, sillä kun aikanaan Euroopan unioniin liityttiin, turvallisuus oli tärkein syy suomalaisille äänestää EU-jäsenyyden puolesta. Nyt on tässä päästy eteenpäin”, Soini sanoi.

Yhteensä 28 jäsenmaasta 23 allekirjoitti sopimuksen heti ja muut voivat tulla mukaan myöhemmin, EU:n ulkosuhteiden korkea edustaja Federica Mogherinii kertoi. Ulkopuolelle jäivät Britannia, Tanska, Irlanti, Malta ja Portugali.
MAINOS (TEKSTI JATKUU ALLA)


MAINOS PÄÄTTYY

Hankkeen puitteissa on listattu jo noin 50 erilaista yhteistyöhanketta, joista toivotaan piristystä puolustusteollisuudelle ja myös suomalaisille alan pk-yrityksille.

Komission puheenjohtaja Jean-Claude JunckerPRY:tä ”Prinsessa Ruususeksi”, sillä yhteistyö on kirjattu jo vuonna 2009 voimaan tulleeseen Lissabonin sopimukseen. Se vain on ollut nukuksissa, kuten EU:n puolustusyhteistyö muutenkin vuosikymmenien ajan ennen kuin asiaan alettiin panna kunnolla vauhtia noin vuosi sitten.

Omana lisäerikoisuutena yhteistyöhön liittyy se, että Suomi vaati ja sai PRY:n perustamisasiakirjaan viittauksen Lissabonin sopimuksen artiklaan 42.7 jossa todetaan, että muiden jäsenmaiden tulee ”antaa apua kaikin käytettävissään olevin keinoin” hyökkäyksen kohteeksi joutuvalle jäsenmaalle.

Artikla 42.7 on eräänlainen perussopimuksen Prinsessa Ruusunen kakkonen, jonka unta on häiritty vain kerran. Ranska pyysi muilta mailta apua Pariisin marraskuun 2015 terrori-iskujen jälkeen.

Pyynnön seurauksena Suomi joutui muuttamaan – tai sai oivan tilaisuuden muuttaa – lainsäädäntöään, jotta maa voi antaa ja ottaa vastaan kansainvälistä sotilaallista apua.

Suomi auttoi Ranskaa muun muassa lähettämällä Libanoniin 160 rauhanturvaajaa, mikä vapautti Ranskan sotilaita vastaavista tehtävistä. Jotkut jäsenmaat tukivat Ranskaa pyyntönsä jälkeen pommittamalla terroristijärjestö Isisin kohteita Lähi-idässä. Saksa lähetti fregattinsa suojelemaan ranskalaista lentotukialusta Syyrian edustalle.

Pääministeri Juha Sipilä (kesk) sanoi lokakuun EU-huippukokouksessaettä Suomi halusi PRY-sopimuksen lisäkirjauksella ”muistuttaa tässäkin yhteydessä, ettei tästä tule pelkästään puolustusteollinen hanke, vaan että tässä puhutaan kokonaisuudesta.”

5912fe5f00dc48fcbf7cb7200dbe94b9.png
<img

Kokonaisuus on sitä, että Suomen valtiovalta uskoo ja myös edellyttää, että EU-maat tulevat jollain tavoin avuksi, jos jäsenmaa joutuu hyökkäyksen kohteeksi.

Näin, vaikka EU:lla ei ole armeijaa, se ei ole sotilasliitto eikä sillä ole komentorakennetta eikä mitään ennakkolupauksia ole ainakaan julkisesti annettu.

Muuta ei ole kuin Ranskan asettama – jossain määrin symbolinen – ennakkotapaus, ja silloin kyseessä oli terrori-isku. On siten mysteeri, mitä avunantovelvoite tarkoittaisi, jos esimerkiksi Suomi joutuisi Venäjän hyökkäyksen kohteeksi.

Maanpuolustuskorkeakoulun dosentti Tommi Koivulaa kertoi, että Ranska ei loppuvuodesta 2015 oikeastaan edes ollut suuren avun tarpeessa.

Maa kuitenkin sai ”hienolla ja taitavalla tavalla” aktivoitua keskustelun EU-maiden sitoutumisen asteesta. Nyt Suomi yrittää pitää huolen, että keskustelu pysyy jatkossakin elossa.

”Tositilanne ratkaisee, että minkä verran niitä velvoitteita oikeasti noteerataan”, Koivula sanoi ja korosti, että kukin jäsenmaa päättää tahollaan, miten se apua antaa.

Koivulan mukaan PRY-hankkeeseen sisältyy ainakin periaatteellisella tasolla suurta lupausta puolustusyhteistyön syvenemisestä aiempaan ”teknisen tason puuhasteluun ja näpertelyyn” verrattuna.

EU-komissio toivoo, että yhteistyö muun muassa karsii tehottomuutta ja päällekkäisyyttä puolustushankinnoissa.

Erään virkamiehen mukaan Suomen aktiivisuus PRY:ssä perustuukin siihen, että nyt halutaan painottaa huolta eurooppalaisesta puolustuksesta, eikä vain puhua kriisinhallinnasta kaukaisilla mailla tai teknisestä sotilasyhteistyöstä.

393decb34b094bd3856b7d09baa05e51.jpg

Saksalainen fregatti FGS Augsburg saattoi ranskalaista Charles de Gaulle -lentotukialusta operaatiossa Välimerellä joulukuussa 2015. (KUVA: Piz Marine / BUNDESWEHR / DPA)

Puolustusministeri Jussi Niinistö (sin) ei ainakaan julkisesti halua olla liian innoissaan artiklan kirjaamisesta, vaikka pitää sitä tärkeänä. Hän kertoi viime viikolla Brysselissä ymmärtävänsä artiklan sisällön näin:

”Se velvoittaa avun antamiseen. Se ei ole välttämättä sotilaallista apua. Se voi olla kaikkea maan ja taivaan väliltä, mutta parempi sekin kuin ei mitään. Sen varaan ei tosiaan kannata laskea, mistään turvatakuusta ei ole kyse, eikä tällaista Suomi ole missään vaiheessa olettanutkaan”, hän totesi.

Niinistön mukaan artikla 42.7:ään keskityttäessä ollaan kuitenkin ”asian ytimessä”, mitä tulee puolustusyhteistyön tiivistämiseen.

”Artikla 42.7 tunnutaan koko lailla eri tavalla ymmärrettävän eri puolilla EU:n jäsenmaita. Joten tässä on vielä jumppaamisen tarvetta, että meille syntyisi jonkinlainen yhteisempi käsitys siitä, mitä se kriisin hetkellä merkitsee.”

Ja näin näki asian Soini: ”Se on merkittävä tahdonilmaus, että maat tällä tavalla sitoutuvat toisiaan auttamaan. Mitään EU-armeijaa se ei merkitse, eikä ole rinnasteinen Naton viidenteen artiklaan.”

Joidenkin lähteiden mukaan ainoastaan Suomi on innoissaan artiklan 42.7 lyhyestä maininnasta PRY-sopimuksessa, eikä olisi saanut asiassa juurikaan tukea. Samassa maanantaina allekirjoitetussa paperissa mainitaan erikseen, kuten myös Lissabonin perussopimuksessa, että sotilasliitto Nato on valtaosalle jäsenmaista puolustuksen kivijalka.

EU:n 28:sta jäsenmaasta 22 kuuluu Natoon.

Virkamieslähteen mukaan Suomi sai kuitenkin Ranskalta vahvaa tukea artiklan kirjaamisessa. Lisäksi lähes kaikki maat olivat ainakin kohteliaan myötämielisiä suomalaisten toiveelle. Selvän skeptisesti kirjaukseen suhtautuivat vain Natoon kuuluva Tšekki sekä Itävalta, jolla puolueettomuus on kirjattu perustuslakiin, virkamies kertoi.

Suomelle EU-yhteistyö on lisäväylä Naton kylkeen
Suomen puolustuksen kivijalka on uskottava kansallinen puolustus. Sen lisäksi poliittisella ja sotilaallisella johdolla on käynnissä lukuisia hankkeita, joilla turvaa haetaan kansainvälisestä yhteistyöstä ja viime aikoina erityisen tarmokkaasti Euroopan unionista.

Suomi on vuosikausia pyrkinyt pääsemään niin lähelle Natoa kuin se on ilman sotilasliittoon liittymistä mahdollista. Samanaikaisesti yhteistyötä on lujitettu kahdenvälisesti erityisesti Ruotsin kanssa.

Maanantaina allekirjoitetun pysyvän rakenteellisen yhteistyön (PRY) ohella EU:ssa on tekeillä rahasto, jolla pönkitettäisiin puolustusteollisuutta ensi kerran suoraan EU:n budjettivaroista.

Lisäksi työn alla on luoda Suomen innokkaasti tukema puolustuksen säännöllinen arviointi, joka korjaisi sodankäyntikykyjen puutteita ja lisäisi EU:n ja Naton koordinaatiota.

Viime aikoina on käynyt ilmeiseksi, että EU-puolustusyhteistyö kytkeytyy entistä tiiviimmin Natoon. Suomelle EU on näin ollen yhä tärkeämpi väylä kasvattaa Nato-kytköstään.

Esimerkiksi viime viikolla Nato ilmoitti kahden uuden esikunnan perustamisesta. Toinen niistä keskittyy Euroopan valmiuksiin siirtää joukkoja ja kalustoa nykyistä tehokkaammin rintamalle, mikäli se olisi tarpeen.

EU-komissio ilmoitti heti perään, että se pyrkii ensi maaliskuussa esittelemään toimenpideohjelman, jolla raivataan fyysisiä, juridisia ja byrokraattisia esteitä niin sanotulta ”sotilaalliselta Schengeniltä” eli sotakaluston vapaalta liikkumiselta.

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg totesi viime viikolla, että ”sotilaallisesta liikkuvuudesta voi tulla Naton ja EU:n yhteistyön todellinen lippulaiva”. Hollanti on tehnyt asiasta erillisen aloitteen maanantaina käynnistyneen PRY-hankkeen puitteissa ja Suomi on antanut hankkeelle heti voimakkaan tukensa.
 
Viimeksi muokattu:
 
Ruotsissa sairaanhoitajan keskipalkka on tiemmä noin 500 euroa per kuukausi korkeampi kuin Suomessa....

En tiedä sairaanhoitajien palkkatasosta mutta keskimääräinen palkka oli Ruotsissa USD 40.994 ja Suomessa USD 40.742 (OECD:n tilasto 2015) Siis ei kovin suurta eroa jos verrataan kaikkia palkansaajia keskenään.
 
Back
Top