EU - onko järkee vai ei?

[Hallinkorva]

Nojoo, onhan se mukavaa ettei tarvi EUn sisällä rajalla odottaa kun reissaa, vai kuinka? Mutta rajatarkastusten poistosta tulee valtava kustannussäästö.

Varmaan. Nyt kun 13. - 17.7. oli sisärajatarkastuksia, kaikki tarkastus perustui "profilointiin" eikä kulku hidastunut laitoksen mukaan merkittävästi. Kustannuksista en tiedä. Töissä ne rajan heput joka tapauksessa ovat jotain toimittelemassa. Olisiko sitten ylitöitä pukannut?

Kiinni saatiin kaikenlaisia paperittomia ja etsintäkuulutettuja ja persona non gratoja.

 

[Ingsoc]

Rajat luo rauhaa ja turvallisuutta.

Rajattomassa maailmassa se raja vain siirtyy yhteiskuntien sisälle. Aidatun asuinalueen sisällä on rauhaa ja turvallisuutta pienelle porukalle, muut saa sitten taiteilla miten itse pärjäävät yhä sekasortoisemmassa yhteiskunnassa.

 

[adam7]

Kuten jo aikaisemmin totesin EU:n ja NL:n myötäjuoksijat ovat samaa porukkaa.

No en pidä itseäni "myötäjuoksijana" vaikka ymmärrän EU:n edut. On EU:ssa paljon ongelmiakin, mutta niitä vaan korjaamaan.
Ja mitä tulee Neuvostoliittoon, olen vuodesta 1969 ollut sitä mieltä että Suomen tulee liittyä Natoon

 

[adam7]

Hyvä, että loppui. Ja hyvä, että loppui Neuvostoliittokin.

Todellinen suvereniteetti ei tunne ilmansuuntia.

Suomi irti Eurostoliitosta.

Vapaus ja itsenäisyys ei mene koskaan pois muodista.

Todellinen suvereniteetti oli modernina aikana vain Hoxhan Albanialla. Ja heillä oli myös kukoistava bunkkeriteollisuus.

 

[Ingsoc]

No en pidä itseäni "myötäjuoksijana" vaikka ymmärrän EU:n edut. On EU:ssa paljon ongelmiakin, mutta niitä vaan korjaamaan.
Ja mitä tulee Neuvostoliittoon, olen vuodesta 1969 ollut sitä mieltä että Suomen tulee liittyä Natoon

Varmasti.

Suomalaiset ja saksalaiset sotahistorialliset muistelmat on pullollaan upseereja, jotka tiesivät jo jouluna 1941, että Saksa häviää sodan.

Eivät vaan koskaan kirjoittaneet asiasta muistiota tai edes kertoneet siitä kenellekkään.

 

[adam7]

Saksalla ja Venäjällä on pitkä historia (noin 1000 vuotta) tällaisesta toiminnasta Itämeren alueella, Nord Stream on yksi nykyajan ilmentymä näiden kahden suhtautumisesta välissä oleviin valtioihin.

Unohdit Tanskan. Tiedät varmaan mistä nimi Tallinna tulee?

Ja muista että Ruotsina alueella vain Suomi pysyi uskollisena Sigismundille!
Voin laittaa lisää faktaa kun olet nuo selvittänyt.

 

[sotajätkä]

Kiitos. Sitä on tullut opiskeltua. Mutta vain sivuaineen muotoisesti, vaikka sitä on kyllä sittemmin tullut harrasteltua muutenkin.

Teemasta keskustelee mielellään. Tervetuloa siis osallistumaan tähän ketjuun. Mutta asiallisemmin kuin muualla foorumilla, kiitos.

https://maanpuolustus.net/threads/taloustieteellinen-keskustelu.4218/

Sittenhän tiedät, että Adam Smith ei ole viimeinen sana alalla.

 

[adam7]

NATO jäsenyyttä en ole ikinä vastustanut tosin kannatan ennemmin kahdenvälistä sopimusta Yhdysvaltain kanssa koska siinä ohitetaan nykyisen NATO:n epäluotettavat jäsenet.

Minä haluan kesämökin kuuhun. Todennäköisyys on aika samalla tasolla.

Se on Nato jos halutaan liittolaisia...

 

[Talvela]

Ei, vaan jossakin kaupassa on häviäjiä. Pääosin kauppaa käydään sen hyödyllisyyden vuoksi.

Sinullahan on tuo Trumpin mindsetti, jonka mukaan joku aina kusettaa jotakuta, joka johtuu hänen taustastaan. Kyllä kaupankäynnissä kusetustakin on, mutta eivät kaupan ja teollisuuden rakenteet pysy pystyssä jos ne perustuisivat kusetukselle.

Ja kiitos, osaan lukea, mutta kun tuot esiin tuon häviäjäasian framilla, niin se osoittaa ettet oikein näe että suurin osa kaupankäynnistä ei ole kusetusta.

Selitin jo kerran että tarkoitin sitä miten joku jää aina ulkopuolelle jokaisesta kaupasta.

 

[adam7]

Porukka on aika pahasti sekaisin, jos kuvittelevat, että eurostoliitto voisi meitä Venäjältä suojata.

Suomihan on asemoinut itsensä nykyisin samaan asemaan kuin vuosina 1941-1944. Suomi ei koskaan liittynyt akselivaltoihin. Tästä huolimatta Saksa kunnioitti Suomea huomattavasti enemmän kuin virallisia akselivaltoja Romaniaa ja Unkaria. Hitler ei koskaan vieraillut kyseisissä maissa niiden johtoa tapaamassa. Käytännössä sekä Unkari että Romania antoivat luonnonvaransa kuten viljan ja öljyn Saksalle velkaa vastaan. Vastineeksi he eivät saaneet aseita vaikka niitä mankuivat. Kun Suomeen rahdattiin aseita kesällä 1944, niin Unkarissa lähetettiin palvelukseen kutsuttuja asevelvollisia kotiin koska aseita heille ei ollut.

Ironista eikö totta? Unkari ja Romania nuolivat saksmannin persettä ja lahjoittivat viljan ja öljyn velkakirjoja vastaan. Suomi taas sai aseita velkakirjoja vastaan. Saksaan teki vaikutuksen Suomen täydellinen mobilisaatio kesällä 1941 ja taisteluissa osoitettu kyky.

Käytännössä sekä Romania että Unkari antoivat muuttaa itsensä Saksan hyväksikäyttövyöhykkeiksi. Se ei herättänyt saksalaisissa kunnioitusta, vaan uusia vaatimuksia.

Nykyisin tilanne on se, että EU:n todelliset suuret akselivallat Saksa ja Ranska eivät halua missään tapauksessa sotaa Venäjän kanssa. Niiden asevoimat ovat rappeutuneet krihapumpuksi josta ei ole sotilmaan itäeuroopan tasangoilla.

Itsenäisyyden puolesta kannattaa tapella ja maksaa. EU:n kannattajat haluaa vain ottaa munan suuhun.

Et nyt oikein tunne Unkarin ja Romanian suhteita 30-luvulla. Molemmille toinen oli suurin riski ja Venäjä vasta toinen. Saksan kanssa liittoutuminen johtui halusta torjua toinen.

Eikä mobilisaatio 1941 Saksan suhdetta synnyttänyt, vaan talvisodan teot.

Ei kai kukaan halua sotaa Venäjän kanssa? Ranskan asevoimat eivät ole hampaattomia, vaikka Saksan ovat alennustilassa, mutta miten se EU:hun liittyy? Ei meillä ole yhteistä armeijaa, vielä, mutta Trump ja Putin saattavat kyllä saada sen aikaan...

 

[Mustaruuti]

Porukalla on faktat pahasti hakusessa, kun väittävät, että kansainvälinen kauppa on aina kaikille kaupan osapuolille hyväksi.

Jos vapaakauppa ei sovi hyväksikäyttövyöhykkeelle ja kauppaa ei saada hyvällä, se otetaan taloudellisella sodankäynnillä. Tarpeen tullen taloudellista sodankäyntiä voidan tukea sotatoiminkin.

Esimerkkinä historiasta vaikka Kiina.

Todennäköisesti suurin osa foorumilaisista ei avannut linkkiä. Kyse oli Oopiumsodasta.

Sen käyttäminen esimerkkinä on vähän kuin nostaisi neekeriorjuuden esiin vuotuisessa palautekeskustelussa esimiehen kanssa.

 

[adam7]

Itse katson että Venäjä pystyy vaikuttamaan kyseisen lafkan kautta tavoilla joille emme voi mitään, siksi näen Venäjän haluavan vahvaa EU keskuhallintoa.

Erota Putinin puheet ja teot

 

[Ingsoc]

Todennäköisesti suurin osa foorumilaisista ei avannut linkkiä. Kyse oli Oopiumsodasta.

Sen käyttäminen esimerkkinä on vähän kuin nostaisi neekeriorjuuden esiin vuotuisessa palautekeskustelussa esimiehen kanssa.

Eli et tiedä Kiinan historiasta tai edes nykypäivästä yhtään mitään.

Neekeriorjuuttakin käsitellään Yhdysvalloissa, lähes joka kerta kun ryhdytään keskustelemaan Yhdysvaltain mustasta väestöstä.

Aika moni vetoaa raamatun 10 käskyyn vaikka nekin on kirjoitettu jo jokin aika sitten.

 

[adam7]

Itse en edes lue hommaa kuin ehkä pari kertaa vuodessa ja jäsen en ole, en kuulu myöskään sisuun tai mihinkään muuhunkaan yhdistykseen, persuissa olen ihan vain kannatusjäsen enkä osallistu toimintaan mitenkään.

Sveitsi, Norja ja Islanti eivät elä 50-luvulla, kaikki ovat EFTA:n jäseniä, kaksi kuuluu NATO:n ja kaikki käyvät kauppaa koko maailman kanssa, jopa EU:n kanssa.

Itse olen joskus rekisteröitynyt. Tällä nickillä. Sain paljon vastustusta.

En ole käynyt pitkään aikaan koska se ei ole kovin hedelmällistä.

Sveitsi ja Norja ovat molemmat "rule takers". Norjan nykyinen pääministeri totesi haastattelussa ennen Brexit-äännestystä, "dont bother", koska hän tiesi miten ns. EEA-konsultaatiossa voi vaikuttaa.

Islannin vienti keskittyy aika harvoihin tuotteisiin...

 

[Talvela]

Unohdit Tanskan. Tiedät varmaan mistä nimi Tallinna tulee?

Ja muista että Ruotsina alueella vain Suomi pysyi uskollisena Sigismundille!
Voin laittaa lisää faktaa kun olet nuo selvittänyt.

Veikkaan että tiedän alueen historian paremmin kuin sinä joten voit lopettaa alentuvan puheen.
Saksalaisten ja venäläisten Itämeren alueella aiheuttamaan tuhoon ja kansanmurhiin eivät muut yllä, ei edes Ruotsi joka kerran tuhosi Liettua-Puolan täysin.

 

[adam7]

EU ja Japani ovat tänään allekirjoittaneet vapaakauppasopimuksen.

Vaikuttaa hyvältä esim. japanilaisten autojen (niiden aitojen, ei Euroopassa koottujen) ja elektroniikan kannalta. Japanilaiset tuotteet ovat muutoinkin äärimmäisen laadukkaita. Vastaavasti esim. suomalaisella elintarviketeollisuudella aukeaa erittäin maksukykyinen markkina.

https://yle.fi/uutiset/3-10308186?origin=rss

Hm.. Maatalouskauppa ei nyt tule tekemään tämän maan elintasoa...

 

[adam7]

Leuka-Virtanen ja pureva huumori. Koko pakina kannattaa lukea.

Itälän Ville nimitettiin hyvin korkeaan virkaan EU:ssa. Nyt siellä on tärkeissä ja hyvinpalkatuissa hommissa jo kolme kotimaan politiikassa aika täydellisesti epäonnistunutta miestä. Tämä herättää EU-virkojen pätevyysvaatimuksista muutamia kysymyksiä, joita nyt tässä en niitäkään kehtaa esittää.

https://yle.fi/uutiset/3-10300732

Ihan oikeanlaista kritiikkiä. Mutta miten sellainen voidaan julkaista ilmestyskirjan paholaisen mediassa? #sarkasmi

 

[Ingsoc]

Et nyt oikein tunne Unkarin ja Romanian suhteita 30-luvulla. Molemmille toinen oli suurin riski ja Venäjä vasta toinen. Saksan kanssa liittoutuminen johtui halusta torjua toinen.

Eikä mobilisaatio 1941 Saksan suhdetta synnyttänyt, vaan talvisodan teot.

Ei kai kukaan halua sotaa Venäjän kanssa? Ranskan asevoimat eivät ole hampaattomia, vaikka Saksan ovat alennustilassa, mutta miten se EU:hun liittyy? Ei meillä ole yhteistä armeijaa, vielä, mutta Trump ja Putin saattavat kyllä saada sen aikaan...

Kuule tunnen alueen historiaa aika hyvin.

Nyt ei puhuttu Romanian ja Unkarin tai edes Bulgarian rajariidoista, vaan niiden suhteesta Saksaan.

Yllättäen nykypäivän EU:ssa kysymys on myös suhteesta Saksaan ja muihin suurvaltoihin, vaikka sinä et sitä ymmärrä.

 

[adam7]

EUsta ja EMUsta on paljon erilaisia hyötyjä joista jotkut ovat ilmeisiä ja jotkut vähemmän. Esimerkiksi sellainen yksinkertainen asia kuin rajatarkistukset. Nojoo, onhan se mukavaa ettei tarvi EUn sisällä rajalla odottaa kun reissaa, vai kuinka? Mutta rajatarkastusten poistosta tulee valtava kustannussäästö. Kymmeniä tuhansia ihmisiä ylittää rajan joka päivä, jos he joutuvat pysähtymään muutamaksi minuutiksi rajalla niin siinä palaa satoja tuottavia työpäiviä yhdessä päivässä - eikä mukana vielä edes ole itse rajavalvonnan suoria kustannuksia. Samaten yhteisvaluutta, senkin vaikutus talouden 'kitkan' poistoon on paljon suurempi kuin se 'ihan kiva' fiilis jonka turisti saa kun sama raha käy kohdemaassa. Kuvitelkaapa vain miten paljon pankit kuppaisivat liirojen tai pesetojen vaihdosta tänä päivänä.

Tässä valossa onkin yllättävää ettei EU ole johtanut jäsenmaidensa vielä parempaan talouskasvuun. Suomen talouskasvu EUn jäsenenä on ollut kokonaisuutena hyvää, muttei sen kummempaa kuin ei-jäsenillä. Sama vertailu voidaan tehdä koko EUn osalta. Miksi näin? Osasyynä on tietysti se ettei EUn ulkopuolellakaan ole oltu paikallaan, on sielläkin tehty vapaakauppasopimuksia ja liitytty talousalueisiin ja esimerkiksi Schengenissä on myös ei-EU-maita mukana. Mutta tämä ei varmaan riitä selittämään kaikkea. Toinen syy on ilmeinen, EUn hyvin raskas byrokratia on taloudellinen taakka unionin kansantalouksille. Nauran aina kun hehkutetaan miten Suomeen tulee johonkin kohteeseen 'EU-rahaa'. Kyllä se on ihan Suomen omaa rahaa joka vain kiertää EUn kassan kautta. Mutta tämäkin tekijä tuntuu vähän riittämättömältä, en kuitenkaan keksi parempiakaan selityksiä.

Helsingin kaupungin byrokratia ja Suomen julkisen sektorin koko ovat ihan eri suuruusluokan asioita kuin "EUn hyvin raskas byrokratia".

Taas menee jäsenmaksuun ja rahavirtoihin sinne ja takaisin. Nämä eivät ole mitään taakkoja ja se hyöty tulee ihan muualla.

 

[Hallinkorva]

Ihan oikeanlaista kritiikkiä. Mutta miten sellainen voidaan julkaista ilmestyskirjan paholaisen mediassa? #sarkasmi

Haha. No minulle Yle ei ole saatanasta. Ainoa viestin, jonka itse omistan. Moniäänisyys tarkoittaa sitä, että on erilaisia juttuja. Minkä sille mahtaa, että osallistuva väki enemmän niihin hommiin hakeutuu.