skärdis
Greatest Leader
Ei sellaista tietenkään ole, mutta britit ovat yrittämässä.
Nyt se sitten nähdään miten käy.
EU - onko järkee vai ei?
- Viestiketjun aloittaja vlad
- Aloitus PVM
Ei sellaista tietenkään ole, mutta britit ovat yrittämässä.
Nyt se sitten nähdään miten käy.
Iskiasta sairastava Napoleon pullosta lohtua saava ja saman kompleksin vaivaama näyttää tapaavan lännen politiikoista ainoan joka on raitis.
Juncker on kuulemma hyvin valmistautunut tilaisuuteen ilmeisesti ottaa jonkun joka taluttaa hänet tilaisuuteen, Sale taida ehtiä tätä tilaisuutta pelastamaan.
https://www.reuters.com/article/us-...offer-to-trump-talks-commission-idUSKBN1KD17O
EU's Juncker will not bring trade offer to Trump talks: Commission
Reuters Staff
BRUSSELS (Reuters) - European Commission President Jean-Claude Juncker will not arrive in the United States for talks with U.S. President Donald Trump with a specific trade offer, the Commission said on Monday.
Juncker on kuulemma hyvin valmistautunut tilaisuuteen ilmeisesti ottaa jonkun joka taluttaa hänet tilaisuuteen, Sale taida ehtiä tätä tilaisuutta pelastamaan.
https://www.reuters.com/article/us-...offer-to-trump-talks-commission-idUSKBN1KD17O
EU's Juncker will not bring trade offer to Trump talks: Commission
Reuters Staff
BRUSSELS (Reuters) - European Commission President Jean-Claude Juncker will not arrive in the United States for talks with U.S. President Donald Trump with a specific trade offer, the Commission said on Monday.
Et vieläkään vastannut kysymykseen, etsi yksikin maa jolla on tulliton kauppa EU:n sisämarkkinoilla ilman että sen tarvitsisi implementoida mitään EU:n lainsäädäntöä. Vinkki: Norja, Islanti, Sveitsi tai Turkki ei ole sellaisia...
Eihän kyse olekaan siitä että detailitasolla pitäisi puuttua 100x ihmisryhmän asioihin. Siksi on kansalliset hallitukset ja niiden alapuolella paikallishallintotasot. Kyse on siitä että voi olla ratkomassa sellaisia kysymyksiä joihin ei yksin hauikset riitä.
En yllättyisi vaikka sisäinen valtapelid romahduttaisi konservatiivien korttitalon jolloin edessä on no deal - brexit ja uudet vaalit. Siitä se riemu repeää kun rekat ja lentoliikenne seisahtuu.
fulcrum
Greatest Leader
Ei minun tarvitse. Osoitin vaikka kuinka monta maata joilla on tulliliittoja. EU ei siis ole välttämätön vapaakauppaan, ja kun se joskus - todennäköisesti melko lähitulevaisuudessa - lakkaa olemasta nykyisessä muodossaan, niin sen tilalle tulee uusia vapaakauppa-alueita ja -sopimuksia.
Miksi EU ei sitten ratkaise niitä isoja kysymyksiä vaan tuhertelee jokiveneiden, sääskimyrkkyjen, lippaiden pituuksien, pelastusliivivalojen yms. täysin turhan ja ihmisten elämää hankaloittavan tuuban parissa?
skärdis
Greatest Leader
Helppo nähdä ennalta ne puheenvuorot täälläkin, kuinka karmea EU on, kun tahallaan kyykyttää EU:sta pois lähtevää jne jne.
Kumma juttu, että pitäisi jäädä joksikin hangaroundiksi ja sisämarkkinoille. Rajat sulki ja piuhat poikki Eurooppaan! Hyvä siitä tulee ja kansa saa mitä tahtoi.
Viimeksi muokattu:
Pointti oli se että tähän kyseiseen sisämarkkinaan pääsy on meidän taloudelle elinehto, ja sellaista taikatemppua ei ole millä sinne pääsisi implementoimatta unionin lainsäädäntöä. Tällöin valittavaksi jää pyrkiikö siihen lainsäädäntöön itse vaikuttamaan kuten Suomi, vai ottaako vaan nöyrästi kakkoseen se mitä sieltä tulee, kuten Islanti, Sveitsi, Norja, Turkki ja mahdollisesti tulevaisuudessa Britannia.
Ps. En kehota pidättämään hengitystä unionin lakkaamista odotellessa...
Miten niin ei ratkaise? Eikö tavaroiden, palveluiden, pääoman ja ihmisten vapaa liikkuvuus ole iso kysymys? Yhteiseurooppalainen korkeakoulujärjestelmä ja opiskelijavaihto? Satojen miljoonien ihmisten rahaliitto? Venäjän pakotteet? Maailman suurin vapaakauppasopimus Japanin kanssa? Päätökset unionin hallinnon järjestämisestä? Yhteinen ulko- ja turvallisuuspolitiikka? Vastatullit Trumpin sekoilulle? Euroopan atomienergiayhteisön perustaminen? EU-tuomioistuimien perustaminen? Toimet ilmastonmuutoksen pysäyttämiseksi? Toimet mamu-virran pysäyttämiseksi (jep, tässä riittää vielä peltoa kynnettäväksi mutta Turkin kanssa jo onnistui)?
Mitä ne isot kysymykset mielestäsi oikein on?
- Tavaroiden ja palveluiden liikkuvuus: Mikä tuote tahi palvelu on niin sijaintisidonnainen ettei sitä pysty tuottamaan melko lähellä varsinaista käyttökohteen sijaintia? Itse en keksi mitään muuta kuin etelän hetelmät ja Silkkitien mausteet. Jos puhutaan mineraaleista ja raaka-aineista niin sitten kannattaa miettiä, että kannattaako niistä olla riippuvaisia, koska loppuen lopuksi kun määrittelee jonkin asian vahvuudeksi niin se on samalla projektin/prosessin heikkous. Uskon, että tämän sivuston Sun Tzut ja yms strategikot ymmärtävät tämän vallan hyvin. Jos haluat olla öljystä riippuvainen niin sitten saat hyväksyä että olet Venäjästä riippuvainen ja veikkaan että tämä pikkaisen ristiriidassa sen kanssa että haluat pitää sotaharjoituksia idässä olevaa keltaista (lue: punaista) vihollista vastaan.
Vielä kirsikkana... taasen jos haluat olla ydinvoimasta riippuvainen niin sitten otat vastaan Chernobylin ja Fukushiman riskit vastaan. Ei tarvitse olla kovinkaan humaltunut Dimitri joystickin äärellä jotta voi päätellä että kannattaa lasottaa noi ydinvoimalat matalaksi niin energian tuotanto loppuu siihen ja samalla ydinsäteily hoitaa sodankäynnin loppuun saakka eikä Vladin tarvitse poistua poterosta.
- Pääoman liikkuvuus: Rikkaiden ja instituutioiden mielipuuhaa. Raha menee sinne missä on paras sijoituskohde eli palkkoja poljetaan matalaksi.
- Ihmisten liikkuvuus: Miksi ihmisten pitää liikkua maasta toiseen? Loman takia? Niin, eli työelämä on ylenpalttisen kuluttavaa kiristyneen kilpailun että on pakko päästä lomalle klo7-17 kidustuskammiosta. Työllisyyden takia? ed. rahan liikkuvuuden takia ihmiset joutuvat jättämään kotiseudun, perheen, ystävät, jne sen takia että "pääsee" töihin.
Täytyy vaan ihmetellä sitä kivun määrää mikä pitää ottaa vastaan milloin ihmiset kollektiivisesti hiffaavat että tämä keskittäminen esim. EU yhtenä instrumenttina ei ole tavallisen kansalaisen etu.
Viimeksi muokattu:
Pitkä lista hyviä asioita, mutta tuossa mainitsemassasi kyntösarassa onkin sitten romutettu hyvin pitkälti koko unionin uskottavuus päätöksentekoon. Lisäksi asian "hoito" on aiheuttanut ja aiheuttaa jatkossa kasvavaa turvallisuuden ja sen tunteen vähenemistä, jolla on taas hyvin negatiivinen vaikutus koko unioniin.
BKT:n kasvattaminen näin on melko sairasta..
fulcrum
Greatest Leader
Jos BKT on niin tärkeää, niin huomattavasti fiksumpi olisi ollut Suomelle liittyä EU:n sijasta Arabiemiraattien liittoon.
Jos taas annat ymmärtää että EU käyttää sisämarkkinoita kiristyskeinona pistääkseen "toisinajattelijamaita" ruotuun niin sitten kyseisen instanssin etiikka on sellainen ettemme halua olla sen kanssa tekemisissä. Maksoi mitä maksoi.
EU ei voi nykymuodossaan jatkaa kovin pitkään ja syy ei ole mikään "juoppo-Juncker korruptio punavihreät pakolaiset Venäjä yhyy" litania vaan yksinkertaisesti se että EU:ssa on liian monta tasoa ja se on liian sekava pystyäkseen toimimaan tehokkaasti. On EU, Schengen, EMU, Maastricht, Lissabon...jokaisella Euroopan maalla on kolumni josta ne ovat voineet ruksia mitä jäsenyystasoja he ovat valinneet ja mitä ei. Tällainen monivalinta halvauttaa unionin kehityksen ja päätöksenteon ja tekee unionin byrokratiasta sekavaa ja kallista - kts. aikaisempi kirjoitukseni siitä miksi EU:n ilmeiset taloudelliset edut eivät manifestoidu odotetulla tavalla.
Mutta ongelma on että kaikki jäsenmaat eivät halua sellaista kehitystä joka tekisi itse EU:sta tehokkaampaa, koska on nähtävissä että ne itse saattaisivat helposti jäädä siinä tappiolle. Siksi esimerkiksi Saksassa on väläytelty uutta eräänlaista "Wolfpack-EU:ta" johon liittyvät ne maat jotka aidosti haluavat sitoutua liittovaltioon, yhteiseen rahaan, ulkopolitiikkaan, puolustukseen yms. Kaikki jotka eivät suostu, raakataan kylmästi ulkopuolelle ja saavat pärjätä miten pärjäävät. Tällainen entiteetti olisi ilman muuta nyky-EU:ta tehokkaampi toimija kaikin puolin, mutta sen muodostaminen olisi valtava kontroversio ja ulkopoliittinen vetypommi.
Pakolaiskriisi, finanssikriisi, velkaantuminen...koomista että suurin osa listaamistasi asioista on edelleen ongelmia! Tässä hyvä puheenvuoro EU:n kannattajalta:
Euroopan Unionia pitää nyt vahvistaa
Ydinkohta:
EU kyllä päättää naurettavan yksityiskohtaisesti asioista, jotka pitäisi jättää kansalliseen harkintaan, mutta ei isoista asioista, joista sen kuuluisi päättää. Ensimmäinen ongelma on raivostuttava ja jälkimmäinen katastrofi.
Olen Soininvaaran kanssa myös samaa mieltä että EU:lle on hyvä että britit lähtevät. Britannia on aina ollut 'jarrumies' joka on joka käänteessä neuvotellut itselleen äipän-oma-lumihiutale -poikkeuksia ja etuoikeuksia. Tällaisissa ei ole EU:n päätöksenteon ja toimivuuden kannalta mitään järkeä. Muitakin vastaavia on (Tanska esim) mutta britit ovat isoin kanto kaskessa. Itsensä Union näkökulmasta on hyvä että "viides kolonna" lähtee litomaan ja vielä ihan vapaaehtoisesti.
Suomalaisten hyvinvointi on tärkeää. Osana sitä taloudellinen hyvinvointi. Epäilen vahvasti ottaisiko Arabiemiraatit Suomea ja parantaisiko se suomalaisten hyvinvointia.
EU:n jäsenmaat sitoutuvat jäseneksi hakiessaan kööpenhaminan kriteereihin, kuten oikeusvaltioon, demokraattiseen päätöksentekoon, markkinatalouteen ja jäsenyyden velvoitteisiin. Jos nämä ei maistu niin sittenhän sieltä kannattaa lähteä pois. Itse tykkään em. jutuista.
Asiallisia havaintoja, elämme jännän äärellä mihin suuntaan integraatio etenee vai alkaako hajaantumisen tie.
Osittain samaa mieltä. Edelleen, nähtäväksi jää. Silläkin on oma arvonsa että ns heikompiosaisia pidetään mukana. Eräänlainen valtioiden sosiaaliturva.
Pakolaiskriisin listasinkin. Finanssikriisin jäljiltähän on tehty toimenpiteitä ja homma lienee jo takanapäin, toki nousukaudella seuraava lama on aina ovella. Velkaantuminen ei ihan täysin ole EU:n asia sillä budjettivaltahan on jäsenmailla. Toisaalta kun katsoo miten maailman valtiot makaa, niin eipä se velkaantuminen näytä olevan massiivinen ongelma kun keskuspankki painaa lisää rahaa.
Jos kerran suurin osa eli yli puolet listaamistani asioista on edelleen ongelmia, niin voitko kertoa mitkä niistä kuuluvat siihen ongelmajoukkoon ja miksi?
Voisiko subsidiariteettia toteuttaa paremmin? Varmaan voisi. Silti on joko sokeutta tai puhdasta ideologiaa sanoa ettei EU tee _mitään_ isoille asioille. Toisaalta koska isot asiat kuuluvat ennen kaikkea Euroopan Neuvostolle, onko niin että meillä on lahjattomia valtionpäämiehiä ympäri Eurooppaa? Siitähän pitää katsoa peiliin, äänestämällä ne presidentit ja pääministerit sinne on valittu.
Rahat liikkuu Kiinaan ja tavarat tulee Kiinasta ja senmyötä palvelemme Kiinaa, energia Venäläisiltä, mitä jää EUn hyödyksi ja Suomen? Ainiin Lähi-Idän ja Afrikan pelastaminen.
skärdis
Greatest Leader
Mistä nuo "totuudet" repäisit? Täydellistä huuhaata kun katsot ulkomaankaupan tilastoja.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Tavaroiden ja palveluiden vapaa liikkuvuus
- Erakko voi elää Kainuun korvissa metsästellen ja kalastellen tai maata viljellen. Kaikki tarvitsemansa tuotteet ja palvelut pystyy valmistamaan paikallisesti ihan itse. Myynti sen sijaan voi olla hankalaa, kun ei ole ostajia lähimailla.
- Jos erakko tarvitsee hammaslääkäriä, sydänkirurgia, haulikkoa, hauleja tai aseöljyä, kaupunkiin saattaa tulla asiaa.
- Erakkovaltio pystyy tuottamaan vaikka ydinaseen, kuten Etelä-Afrikka ja Pohjois-Korea ovat osoittaneet.
- Viennistä ja tuonnista riippuvaiset pikku valtiot nostavat elintasoaan kaupankäynnillä: viedään kaasua kuin Qatar tai öljyä kuin Arabiemiraatit ja ostetaan mersut Saksasta.
- Suurilla talousalueilla tavoitellaan suuria markkinoita: Kimi ei kierrä mikroautorataa vaan F1-sirkusta, Jari ei pelaa maakuntasarjassa vaan NHL:ssä, Finnair ei lennä Enontekiöön vaan New Yorkiin, Supercell ei peluuta paimiolaisia vaan kiinalaisia...
Fukushima I -voimalan ydinonnettomuudet
seurasivat 11. maaliskuuta 2011 tapahtunutta Sendain maanjäristystä ja sen jälkeistä tsunamia... Fukushima sijaitsee 240 kilometriä Tokion pohjoispuolella.[8] Onnettomuuden aiheuttaneet maanjäristys ja tsunami surmasivat vajaat 20 000 ihmistä mutta ydinreaktorien tuho ei ketään ainakaan suoraan.[9] Tosin kaikkein saastuneimmilla alueilla syöpäriski voi hieman kohota.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_-voimalan_ydinonnettomuudet
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_-voimalan_ydinonnettomuudet
Pääoman vapaa liikkuvuus
- Raha menee sinne, missä on paras tuoton ja riskin suhde. Esimerkiksi Piilaaksoon.
- Suomessa on onneksi maailman vahvin omaisuuden suoja. Jokainen voi päättää itse, mihin roponsa nakkaa. Ne, joita verottaja ei vie.
- Eteenpäin on elävän mieli.
- Suurin osa ihmisistä asuu ja elää edelleen noin 100 km:n säteellä syntymäpaikastaan. Esimerkiksi peräkammarin pojat.
- Ihmiset muuttavat muualle monesta syystä: opiskelu, työ, perhe, loma, eläke... Joskus pakostakin kuten pakolaiset.
- Kasveilla on juuret, muuttolinnuilla siivet.
Eikös EU ole trumppia vastustaakseen lähtenyt Kiinaan hakemaan liittolaisia, vai onko trumppi sittenkin pelastus kun järki palaa kehiin ja ryssän kaasu ja öljy on suuri energian lähde ja tosiasiassaEUn kauppa Kiinaan on alijäämäinen, eli rahat menee Kiinaan.
On se upeaa, että tuli EU...muuten ei Kimikään kiertäisi F1:ssä..eikä Teemukaan olisi pelannut NHL:ssä..
Kuvitella, miten ihmiset pääsikään passeineen ennen liikkumaan vaikka ruotsiin töihin...on se ollut uskomatonta..
Mutta, onneksi suomessa on niin kansallismieliset virkamiehet, että autot ei vapaasti tänne tule..
D
Deleted member 1381
Guest
Tälläiset typerät olkinuket voisi jättää pois, puolin ja toisin. Keskustelu on täyttä paskaa, jos vastapuolelle itse keksitään argumentit, joita vastaan väitellään.
Kuinka moni EU:ta kritisoiva on oikeasti vaatinut Pohjois-Koreamaista eristäytymistä?
Samalla tavalla ne Neuvostoliitto vertaukset yms. voisi jättää pois.
D
Deleted member 1381
Guest
Tai ehkä on helpompi itse jättäytyä pois. Antaa hyvien alamaisten ja foliohattujen temmeltää.
Eurostoliiton direktiit ovat kaiken pahan alku ja juuri. Ei niitä tarvitse noudattaa, muutkin maat pyyhkivät niillä perseensä. Kaikki on omien poliitikkojemme syytä. Eurostoliitto siirtää tänne 60 miljoonaa muslimia. Ilman Eu:ta olisimme maakunta Venäjän periferiassa. Kekkoslovakia. Aikahyppy -80 luvulle.
Siinäpä se n. 200 sivua tulikin.
Eurostoliiton direktiit ovat kaiken pahan alku ja juuri. Ei niitä tarvitse noudattaa, muutkin maat pyyhkivät niillä perseensä. Kaikki on omien poliitikkojemme syytä. Eurostoliitto siirtää tänne 60 miljoonaa muslimia. Ilman Eu:ta olisimme maakunta Venäjän periferiassa. Kekkoslovakia. Aikahyppy -80 luvulle.
Siinäpä se n. 200 sivua tulikin.
Tästä lienee turhaa kiistellä.. Antaa kansan vaaleissa päättää mihin suuntaan haluaa kehitystään ohjata.
Yksittäiselle ihmiselle on loppuviimeksi aivan samantekevää missä elää. Toki nykyisenlaisessa Suomessa on asiat muuhun maailmaan verrattuna kohtuullisen hyvin. Sen olen oppinut käytännön myötä asuessani ulkomailla. Tällä hetkellä EU tarjoaa meille ideologisesti sopivan yhtenäisen markkina-alueen yrittämiseen sekä työntekoon. Mutta ymmärrettävästi kaikki eivät halua Suomen pysyttäytyvän vapaana demokratiana/markkinataloutena. Tälle pienelle vähemmistölle löytyy idästä ihanneyhteiskunta, olipa siellä vallassa kommunistit tai mafian rosvot. Näin on aina ollut ja tulee olemaankin.
Yksinäisenä EU:n ulkopuolisena maana Suomi liukuisi sadan prosentin varmuudella Venäjän etupiiriin..
Yksittäiselle ihmiselle on loppuviimeksi aivan samantekevää missä elää. Toki nykyisenlaisessa Suomessa on asiat muuhun maailmaan verrattuna kohtuullisen hyvin. Sen olen oppinut käytännön myötä asuessani ulkomailla. Tällä hetkellä EU tarjoaa meille ideologisesti sopivan yhtenäisen markkina-alueen yrittämiseen sekä työntekoon. Mutta ymmärrettävästi kaikki eivät halua Suomen pysyttäytyvän vapaana demokratiana/markkinataloutena. Tälle pienelle vähemmistölle löytyy idästä ihanneyhteiskunta, olipa siellä vallassa kommunistit tai mafian rosvot. Näin on aina ollut ja tulee olemaankin.
Yksinäisenä EU:n ulkopuolisena maana Suomi liukuisi sadan prosentin varmuudella Venäjän etupiiriin..