EU - onko järkee vai ei?

[Deleted member 1381]

Tästä lienee turhaa kiistellä.. Antaa kansan vaaleissa päättää mihin suuntaan haluaa kehitystään ohjata.

Yksittäiselle ihmiselle on loppuviimeksi aivan samantekevää missä elää. Toki nykyisenlaisessa Suomessa on asiat muuhun maailmaan verrattuna kohtuullisen hyvin. Sen olen oppinut käytännön myötä asuessani ulkomailla. Tällä hetkellä EU tarjoaa meille ideologisesti sopivan yhtenäisen markkina-alueen yrittämiseen sekä työntekoon. Mutta ymmärrettävästi kaikki eivät halua Suomen pysyttäytyvän vapaana demokratiana/markkinataloutena. Tälle pienelle vähemmistölle löytyy idästä ihanneyhteiskunta, olipa siellä vallassa kommunistit tai mafian rosvot. Näin on aina ollut ja tulee olemaankin.

Yksinäisenä EU:n ulkopuolisena maana Suomi liukuisi sadan prosentin varmuudella Venäjän etupiiriin..

M.O.T.

 

[miikkaj]

Kuinka moni EU:ta kritisoiva on oikeasti vaatinut Pohjois-Koreamaista eristäytymistä?

Koko PKorean tilanne on taas liikaa omalla länsimaisella hanurilla ajateltua logiikkaa eli halutaan täältä käsin neuvoa miten muut maat operoivat. Jos katsoo länsimaista mediaa niin siinä on monelle tarpeeksi todistusaineistoa pitää länsimaat ulkona heidän kulttuuristaan. Jos monella on hikiotsassa kulutusyhteiskunnan ja mamu-aaltojen meiningin kanssa niin sitähän sinne ollaan viemässä demokratian ja sivistysyhteiskunnan varjolla. Ei aleta kuitenkaan sinisilmäiseksi mistä länsimaat haluavat vapauttaa PKorean ja mihin he haluavat "vangita" PKorean.

 

[miikkaj]

Yksinäisenä EU:n ulkopuolisena maana Suomi liukuisi sadan prosentin varmuudella Venäjän etupiiriin..

Mitä tämä mielikuva tarkoittaa konkreatian tasolla? Olimme 80-ja 90-luvuilla aika pitkälle kapitalismin piirissä vaikka EU:ta ei ollut niinä aikoina.

 

[Nojatuolistrategi]

On se upeaa, että tuli EU...muuten ei Kimikään kiertäisi F1:ssä..eikä Teemukaan olisi pelannut NHL:ssä..

Kuvitella, miten ihmiset pääsikään passeineen ennen liikkumaan vaikka ruotsiin töihin...on se ollut uskomatonta..

Mutta, onneksi suomessa on niin kansallismieliset virkamiehet, että autot ei vapaasti tänne tule..

Niin. EU ei riitä F1-businekseen; sirkuksen pyörittämiseen tarvitaan maailmanmarkkinat. Eikä EU riitä edes ammattilaisjääkiekon ykkössarjaan; tarvitaan NHL (tai KHL). Pienen markkinan kirous.

Ruotsiin tai muihin pohjoismaihin ei ennenkään tarvittu passia. Liikkuminen on ollut vapaampaa kuin Schengen-alueella jo vuodesta 1952. https://fi.wikipedia.org/wiki/Pohjoismainen_passivapaus

Autot ja alkoholi ovat olleet Suomen verottajan hampaissa iät ajat. Mutta nyt kuluttajilla on taho, mihin valittaa tavaroiden ja palveluiden vapaan liikkuvuuden esteistä. Herra se on virkaherrallakin.

 

[kimmo.j]

Miksi EU ei sitten ratkaise niitä isoja kysymyksiä vaan tuhertelee jokiveneiden, sääskimyrkkyjen, lippaiden pituuksien, pelastusliivivalojen yms. täysin turhan ja ihmisten elämää hankaloittavan tuuban parissa?

Koska siellä on ihan samanlaisia virkamiehiä kuin meilläkin. Isot asiat ovat vaikeitaja hankalia. Mainitsemasi asiat ovat pieniä ja siten helpompia muuttaa. Jos ei tee muutosta, ei tee mitään ja se näyttäisi pahalta.
Virkamiestä ei kiinnosta haitaako hänen tekemisensä sinua, kunhan maksat hänen palkkansa ja olet valittamatta. Pitäisi vähentää virkamiesten määrää, eivät ehtisi häiritä oikeita töitä tekeviä niin paljon

 

[kimmo.j]

Mitä tämä mielikuva tarkoittaa konkreatian tasolla? Olimme 80-ja 90-luvuilla aika pitkälle kapitalismin piirissä vaikka EU:ta ei ollut niinä aikoina.

Muistatko millaista oli 80-luvulla?
Neuvostoliiton arvostelu oli jos ei kiellettyä, mutta kannatti varoa.
Kaikkea paskaa ryssän romua tuotiin tänne, koska sitä vaihtokaupalla saatiin, ei sitä kukaan halunnut, mutta kun muuta ei ollut, tai muuhun ei ollut varaa.
Ylipäätään kaikki oli kiellettyä, elokuvateatterin aukiolo oli tiukasti säädeltyä ja kaupat auki kun siihen tuli lupa. Alkon myyjä antoi tiskiltä kossua, jos olit nöyrä. Bisnekset pyörivät kun kunnat ja valtio ostivat virkamiesten ja poliitikkojen tutuilta, koska kilpailutuksia ei tarvinnut pitää. Paljon liiketoimintaa oli luvanvaraista ja tarveharkinnan piirissä. Maanpuolustus oli asia josta ei paljon puhuttu ja asian kanssa puuhastelevat yhdistykset joutivat varomaan tarkasti puheitaan ja mitä aktiviteettia järjestivät jäsenilleen. Ettei vain loukata Pariisin rauhansopimusta. Ai että mitä onnea!
Mutta olet varmasti oikeassa, 70-luvulla oli vielä huonommin.

90-luvulla Venäjä on niin polvillaan, että se ei kyennyt paljon ulospäin vaikuttamaan. Päästiin EU:hun ilman, että kykenivät estämään.

 

[hansai]

Autot ja alkoholi ovat olleet Suomen verottajan hampaissa iät ajat. Mutta nyt kuluttajilla on taho, mihin valittaa tavaroiden ja palveluiden vapaan liikkuvuuden esteistä. Herra se on virkaherrallakin

Mihin näistä sovituista poikkeuksista pitää valittaa?

 

[miikkaj]

Muistatko millaista oli 80-luvulla?
Neuvostoliiton arvostelu oli jos ei kiellettyä, mutta kannatti varoa.
Kaikkea paskaa ryssän romua tuotiin tänne, koska sitä vaihtokaupalla saatiin, ei sitä kukaan halunnut, mutta kun muuta ei ollut, tai muuhun ei ollut varaa.
Ylipäätään kaikki oli kiellettyä, elokuvateatterin aukiolo oli tiukasti säädeltyä ja kaupat auki kun siihen tuli lupa. Alkon myyjä antoi tiskiltä kossua, jos olit nöyrä. Bisnekset pyörivät kun kunnat ja valtio ostivat virkamiesten ja poliitikkojen tutuilta, koska kilpailutuksia ei tarvinnut pitää. Paljon liiketoimintaa oli luvanvaraista ja tarveharkinnan piirissä. Maanpuolustus oli asia josta ei paljon puhuttu ja asian kanssa puuhastelevat yhdistykset joutivat varomaan tarkasti puheitaan ja mitä aktiviteettia järjestivät jäsenilleen. Ettei vain loukata Pariisin rauhansopimusta. Ai että mitä onnea!
Mutta olet varmasti oikeassa, 70-luvulla oli vielä huonommin.

90-luvulla Venäjä on niin polvillaan, että se ei kyennyt paljon ulospäin vaikuttamaan. Päästiin EU:hun ilman, että kykenivät estämään.

Juu, muistan. Taisit jäädä Viipuriin kun tuli perääntymiskäsky. Suomessa taasen oltiin rinta kaarella juppiliikkeen mukana ostelemassa uuden karheita ysisatasia Saabeja jos oli oikeen kova duunari tienaamaan niin sai tuoda Plymoutheja ja Dodgeja jenkeistä saakka. En tiedä mitä helvetin kommarimeininkiä muualla Suomessa, mutta näin kaupungeissa.

 

[kimmo.j]

Mihin näistä sovituista poikkeuksista pitää valittaa?

Jokin EU-instituutio se varmaan on. Kummassakin tapauksessa EU on muuten antanut kuokkaan kotimaiselle virkamiehelle kun ovat yrittäneet kuristaa kansalaista EU säädösten vastaisesti. Silti viina on edelleen epävapaa suomessa ja autoilua verotetaan sen kun kehdataan.

 

[Nojatuolistrategi]

Mihin näistä sovituista poikkeuksista pitää valittaa?

Petteri Snell saattaisi olla oikea kontakti.

https://yle.fi/uutiset/3-9424894

http://paivanbyrokraatti.com/2015/05/04/pab-lakimies-petteri-snell/

 

[kimmo.j]

Juu, muistan. Taisit jäädä Viipuriin kun tuli perääntymiskäsky. Suomessa taasen oltiin rinta kaarella juppiliikkeen mukana ostelemassa uuden karheita ysisatasia Saabeja jos oli oikeen kova duunari tienaamaan niin sai tuoda Plymoutheja ja Dodgeja jenkeistä saakka. En tiedä mitä helvetin kommarimeininkiä muualla Suomessa, mutta näin kaupungeissa.

En ollut paikalla Viipurissa, mutta ainakin stadissa 80-luku näyttäytyi kuten kirjoitin. Ei se juppien silkkitakki mitään vapautta ollut. Luuletko muuten, että tällainen sivusto olisi siinä poliittisessa ilmastossa ollut edes mahdollinen? Kun pääoma ei ollut vapaata, se tarkoitti, että lainaa sai jos oli suhteet pankinjohtajaan kunnossa. Asuntolaina oli maksimissaan 12 vuotta, jos siis sellaisen sait.

Just niin, sai tuoda Dodgen ja ostaa Saabin

 

[kimmo.j]

Petteri Snell saattaisi olla oikea kontakti.

https://yle.fi/uutiset/3-9424894

http://paivanbyrokraatti.com/2015/05/04/pab-lakimies-petteri-snell/

Erinomaisia esimerkkejä kotimasten hallitsioiden hyvyydestä. Ymmärrän jos joku haluaa eroonmoisesta pahuuden instituutiosta joka pakottaa alentamaan autoveroa ja haluaa vapautta alkoholin. Paha EU.

 

[miikkaj]

Luuletko muuten, että tällainen sivusto olisi siinä poliittisessa ilmastossa ollut edes mahdollinen?

Kyllä, mutta sama kuin puhuttaisiin, että pystyisikö Marssissa grillaamaan makkaroita jos sinne pääsee raketilla. Tuohon aikaan oli kova jamppa, että kantoi Motorolan 5kg:n kännykkää, vaikka sillä ei olisikaan tehnyt muutakuin olisi soittanut äiteelle, koska ulkomaille ei ollut mitään varteenotettavia kontakteja ja soittaminen oli muutenkin kallista.

Kokeileppa parin vuoden päästä tuoda Dodgea niin pyöri sitten lattialla nauramassa, tahi puhumattakaan Saksan ja Ruotsin vihapuhelakien laajentamisesta Suomeen, koska ne "toimivat niin hyvin".

Lainaa "sai" sen takia jos pystyi osoittamaan, että bisnes on melko takuuvarmasti tuottava. Jos sitä menee jollain mansikkahillonpurkitus bisneksellä pyytämään lainaa niin ei sitä tarvitse osoitella muita etteivät tajua kuinka idioottivarma bisnes on sulla hyppysissä. Toki, sen jälkeen kun vapautettiin säännöstelyä jotta saadaa paalu liikkeelle paremmin niin jenkeissä tuli eteen Savings and Loan-kriisi ja sitten Suomessa halvat ulkomaiset lainat, joilla pedattiin hyvin 90-luvun lama.

Edit: Toki säännöstelyä voi luonnehtia kommaritoiminnaksi, mutta se että hillokeisari ei saa bisnekselleen lainaa on hänelle itselleen eduksi vaikka sitä ei hillot silmillä tajuakkaan.
Edit2: Hmm.. joo, parempi olisi varmaan vaan antaa se laina, koska se on paras opettaja.

 

[skärdis]

Tälläiset typerät olkinuket voisi jättää pois, puolin ja toisin. Keskustelu on täyttä paskaa, jos vastapuolelle itse keksitään argumentit, joita vastaan väitellään.

Kuinka moni EU:ta kritisoiva on oikeasti vaatinut Pohjois-Koreamaista eristäytymistä?

Samalla tavalla ne Neuvostoliitto vertaukset yms. voisi jättää pois.

Kuka tuollaista väittää? Ihan itse et näe välimuotoa tulliliiton ja Pohjois-Korean välillä.

Se, että britit haluavat tullimuurin taakse ei tee siitä Pohjois-Koreaa.

Jos ja kun briteille ei kelpaa Sveitsin, Norjan ja Islannin kaltainen asema, jossa direktiivit otetaan annettuina vastaan, niin eipä siinä kovin paljoa vaihtoehtoja taida olla. Sitten ollaan ulkona sisämarkkinoilta ja tullimuodollisuudet on hyväksyttävä kaikessa kaupankäynnissä. Ei se silti siitä diktatuuria tee.

 

[hansai]

Petteri Snell saattaisi olla oikea kontakti.

https://yle.fi/uutiset/3-9424894

http://paivanbyrokraatti.com/2015/05/04/pab-lakimies-petteri-snell/

Onko Petteri jokin herra EU?

 

[hansai]

Tavaroiden veroton tuonti EU-alueelta?
TAVAROIDEN TUONTI HENKILÖKOHTAISEEN käyttöön on vapaata, kun ostomaassa on suoritettu arvonlisäveromaksu ja muut mahdolliset veroluontoiset maksut, esimerkiksi valmistevero. Poikkeuksista tärkeimmät koskevat savukkeita, polttoaineita, lääkeaineita, ampuma-aseita, antiikkiesineitä ja ajoneuvoja.

SAVUKKEITA SAA TUODA EU-maista omaan käyttöön, mutta niissä on oltava suomalaisten vaatimusten mukaiset varoitusmerkinnät. Polttoainetta saa tuoda verotta rajallisen määrän. Lääkeaineita voi tuoda toisista EU-maista henkilökohtaiseen käyttöön pääsääntöisesti vuoden tarvetta vastaavan määrän. Ampuma-aseiden tuonnissa on rajoituksia. Antiikkiesineen maastavientiin tarvitaan useimmissa EU-maissa lupa.

YKSITYISHENKILÖN TOISESTA EU-MAASTA ostamasta ajoneuvosta ei saa periä niin sanottua autoveron ei-arvonlisäveroa (ELV). Ajoneuvoista maksetaan kuitenkin autoveroa. Niin sanotun muuttoauton verot ovat alhaisemmat, vaatimuksena on pääsääntöisesti vähintään vuoden oleskelu ulkomailla.
Ahvenanmaa ja Kanariansaaret rinnastetaan tuonnissa EU:n ulkopuolisiin maihin. Näiltä alueilta alkoholia ja savukkeita voi tuoda rajoitetusti.

https://eurooppatiedotus.fi/usein-kysyttya/

Faktaa tarjoaa Eurooppatiedotus..

Muuttoajoneuvon Suomeen tuonti
Autoverolain muutos 1.1.2015
Autoverolakiin on tehty muutoksia, jotka tulivat voimaan 1.1.2015. Muuttajien ajoneuvoja koskevat maahanmuuton yhteydessä myönnettävät veronalennukset on poistettu.

https://www.vero.fi/henkiloasiakkaa...uvo_ulkomailta/muuttoajoneuvon_suomeen_tuont/

 

[skärdis]

Faktaa tarjoaa Eurooppatiedotus..

https://www.vero.fi/henkiloasiakkaa...uvo_ulkomailta/muuttoajoneuvon_suomeen_tuont/

Autoveron osalta kyllä poistettu, mutta ALV:n osalta edelleen voimassa kuten muussakin muuttotavarassa.

 

[hansai]

Tällä hetkellä EU tarjoaa meille ideologisesti sopivan yhtenäisen markkina-alueen yrittämiseen sekä työntekoon. Mutta ymmärrettävästi kaikki eivät halua Suomen pysyttäytyvän vapaana demokratiana/markkinataloutena. Tälle pienelle vähemmistölle löytyy idästä ihanneyhteiskunta, olipa siellä vallassa kommunistit tai mafian rosvot. Näin on aina ollut ja tulee olemaankin.

Tähän oikeasti huipentuikin sitten keskustelu EU:sta... Näihin kuviin ja tunnelmiin on hyvä päättää.

 

[Deleted member 1381]

Kuka tuollaista väittää?

Rajat sulki ja piuhat poikki Eurooppaan! Hyvä siitä tulee ja kansa saa mitä tahtoi.

Tuo ja monet muut kärjistykset, jossa EU:n vapaan liikkuuvuuden vastakohtana nähdään vain täydellisesti suljetut rajat ja eristäytyminen. Kävin ennen EU:ta ilman passia, tai henkilöllisyystodistusta, ulkomailla kymmeniä kertoja, joten ei asia ole niin mustavalkoisen joko/tai (joko Pohjois-Korea tai vapaa demokratia), kuin täällä esitetään. Tuollaiset olkinuket tekevät argumenteista epäuskottavia ja keskustelusta puuduttavaa paskaa.

Tuollaiset muistuttavat yksi yhteen eurostoliitosta ja vihervassareista kirjoittavien viestejä, asiasisällöltään ja kiinnostavuudeltaan.

Luovutan tähän, kaikki on toistosta päätellen nähty. Jatkakaa olkinukkejenne kanssa.

 

[hansai]

EU tehnyt "vastustamattoman" tarjouksen...6000€/siirtolainen..
Niin hyvä esitys, ettei mediakaan ole pari päivää sitten tehdystä tarjouksesta muistanut kirjoittaa..

Paljonko se vokin vrk hinta olikaan?? Elinkaarikustannukset?

Tämä taas näitä Hei, me tienataan...juttuja

EU to pay member states €6,000 for every migrant taken in

Brussels also ready to foot bill for ‘controlled centres’ to process asylum claims Migrants disembark from a rescue boat after arriving at Algeciras. Spain is likely to be one of the main beneficiaries of the proposed EU payments

© Reuters Mehreen Khan in Brussels 3 HOURS AGO 14

Italy has dismissed a plan by Brussels to offer EU governments €6,000 for every migrant they take in from boats stranded in the Mediterranean, in a sign that the discord sparked by the migrant crisis is unlikely to be resolved soon.

Responding to the European Commission proposals on how to stem the flow of migrants coming into Europe, Italian interior minister Matteo Salvini, said:

“If they want to give money to someone else let them do so, Italy doesn’t need charity”.

Mr Salvini, who is also the leader of the anti-immigration League, added: “We want to stop the inflows in order to clear the backlog of hundreds of thousands of people. We are not asking for money but for dignity and we are recovering it with our own hands.”

The commission’s plans, published on Tuesday, include helping to foot the bill for creating “controlled centres” for migrants for member states that agree to set them up on their territory. The commission will also pay governments for up to 500 migrants that they rescue from each boat stranded at sea, said an official briefed on the talks. The introduction of the financial incentives came after migrant rescue boats were barred from docking in Italy by Rome’s new populist government. Brussels will offer countries that agree to take some of the rescued people €6,000 per migrant, according to the plans. Spain is likely to be the biggest beneficiary, having taken in more than 1,200 rescued migrants from stranded boats in the Mediterranean in the past week alone. France, Portugal, the Netherlands and Malta have also received smaller numbers from rescues in recent weeks. By offering financial incentives to countries to share the burden, Brussels is hoping to persuade the Italian government to do more to prevent failed asylum seekers who enter Italy from travelling on to other EU member states. The cornerstone of this plan involves frontline migrant states setting up controlled centres on their territory to process asylum claims and to send back failed claimants to their country of origin. The commission will say that it will provide any government that houses the centres the “full support of the EU and EU agencies”, including border guards and security officers paid for with money from the bloc’s common budget.

https://www.ft.com/content/38874b4a-8eaa-11e8-b639-7680cedcc421