EU - onko järkee vai ei?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vlad
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Itse sanoisin vielä että Fuck the NATO! Ja vaatisin suoria kahdenvälisiä suhteita ja turvatakuita Washingtonin kanssa hinnaksi liittolaisuudesta.

Kombinaatio NATO sekä kahdenväliset suhteet ja turvatakuut olisi kenties neuvoteltavissa oleva sopimus Washingtonin kanssa, sen sijaan pelkkään kahdenvälisten suhteiden myötä saatuihin turvatakuisiin en oikein usko Yhdysvaltojen suostuvan - jollei se saa jotain todella konkreettista hyötyä itselleen. Tukikohta ohjuspuolustusta varten tms.

vlad.
 
Venäjää voisi luonnehtia suvereeniksi (puoli)demokratiaksi.

Mielestäni vaatii melkoista rajojen venyttämistä voidakseen kutsua Venäjää (puoli)demokratiaksi. Ennemminkin kutsuisin maata semi-diktatuuriksi jos ei halua käyttää sanaa diktatuuri. Venäjän taannoiset aluevaalit olivat omanlaisensa osoitus siitä millainen "demokratia" Venäjä on:

"Vaalien suurin kiinnostus kohdistuu Kostroman alueelle, Moskovasta koilliseen. Kostroma on ainoa alue, jolla oppositiopuolue Parnasin ehdokkaat ovat saaneet asettua ehdolle." (lainaus IS).

Minun on mahdotonta käyttää Venäjästä tänä päivänä mitään sellaista sanaa, jossa mainitaan sana demokratia (tai edes (puoli)demokratia) myönteisessä merkityksessä. Tämän päivän Venäjä on lähinnäkin demokratian irvikuva.

Masha Gessen teos Kasvoton mies - Vladimir Putinin nousu Venäjän valtiaaksi avaa eräiltä osin sitä millainen on venäläinen versio demokratiasta.

vlad.
 
Mielestäni vaatii melkoista rajojen venyttämistä voidakseen kutsua Venäjää (puoli)demokratiaksi. Ennemminkin kutsuisin maata semi-diktatuuriksi jos ei halua käyttää sanaa diktatuuri. Venäjän taannoiset aluevaalit olivat omanlaisensa osoitus siitä millainen "demokratia" Venäjä on:

"Vaalien suurin kiinnostus kohdistuu Kostroman alueelle, Moskovasta koilliseen. Kostroma on ainoa alue, jolla oppositiopuolue Parnasin ehdokkaat ovat saaneet asettua ehdolle." (lainaus IS).

Minun on mahdotonta käyttää Venäjästä tänä päivänä mitään sellaista sanaa, jossa mainitaan sana demokratia (tai edes (puoli)demokratia) myönteisessä merkityksessä. Tämän päivän Venäjä on lähinnäkin demokratian irvikuva.

Masha Gessen teos Kasvoton mies - Vladimir Putinin nousu Venäjän valtiaaksi avaa eräiltä osin sitä millainen on venäläinen versio demokratiasta.

vlad.

Tetra on jo saanut varoituksen, mutta sinänsä ihan hyvä että jaksatte vielä asiaa perustella noin muuten.
 
Tetra on jo saanut varoituksen, mutta sinänsä ihan hyvä että jaksatte vielä asiaa perustella noin muuten.

Huomasinkin juuri, että Tetralla on "mustavyö" - katsotaan onko jatkossa aihetta palata, asiallisin viestein, tähän teemaan.

Aihe, Venäjän sisäpoliittinen tilanne ja maan kehityksen suunta, sinänsä on Suomen kannalta hyvin merkittävä jota ei pidä väheksyä ja jossa on (mielestäni) tarpeellista puhua asioista niiden oikeilla termeillä.

vlad.
 
Kombinaatio NATO sekä kahdenväliset suhteet ja turvatakuut olisi kenties neuvoteltavissa oleva sopimus Washingtonin kanssa, sen sijaan pelkkään kahdenvälisten suhteiden myötä saatuihin turvatakuisiin en oikein usko Yhdysvaltojen suostuvan - jollei se saa jotain todella konkreettista hyötyä itselleen. Tukikohta ohjuspuolustusta varten tms.

vlad.

Jos Suomi aikoo liittoutua sen pitää tehdä tosissaan, ohjuspuolustus ja ydinaseet pitää sijoittaa tänne.
 
Edit: 7 vuotta sitten olisi pidetty täysin mahdottomana tilannetta, mihin esim. eurojärjestelmä on ajautunut ja pidetty nykytilan esittävää henkilöä täytenä impivaaralaisena hulluna. Minäkin olisin pitänyt!

Päinvastoin :) Taloustieteilijät ennustivat nykytilan jo 20 vuotta sitten. Ja kyllä sen riskin tiedostivat myös Euroa suunnitelleet virkamiehet niin Suomessa kuin Euroopassa.

Tämä on kirjoitettu vuonna 1997. Toteutui mm. Suomen kohdalla juuri näin.

http://www.afr.com/opinion/greece-d...tion-of-the-eurozone-disaster-20150706-gi5tgk

By contrast, Europe's common market exemplifies a situation that is unfavourable to a common currency. It is composed of separate nations, whose residents speak different languages, have different customs, and have far greater loyalty and attachment to their own country than to the common market or to the idea of "Europe". Despite being a free trade area, goods move less freely than in the United States, and so does capital.

The European Commission based in Brussels, indeed, spends a small fraction of the total spent by governments in the member countries. They, not the European Union's bureaucracies, are the important political entities. Moreover, regulation of industrial and employment practices is more extensive than in the United States, and differs far more from country to country than from American state to American state. As a result, wages and prices in Europe are more rigid, and labour less mobile. In those circumstances, flexible exchange rates provide an extremely useful adjustment mechanism.

If one country is affected by negative shocks that call for, say, lower wages relative to other countries, that can be achieved by a change in one price, the exchange rate, rather than by requiring changes in thousands on thousands of separate wage rates, or the emigration of labour. The hardships imposed on France by its "franc fort" policy illustrate the cost of a politically inspired determination not to use the exchange rate to adjust to the impact of German unification. Britain's economic growth after it abandoned the European Exchange Rate Mechanism a few years ago to refloat the pound illustrates the effectiveness of the exchange rate as an adjustment mechanism.
 
Päinvastoin :) Taloustieteilijät ennustivat nykytilan jo 20 vuotta sitten. Ja kyllä sen riskin tiedostivat myös Euroa suunnitelleet virkamiehet niin Suomessa kuin Euroopassa

Kyllä tällaisten esittäjää olisi silloin silti pidetty kehityksen jarruna. Ei poliitikot ja media koskaan ole liikaa painoa laittaneet tieteilijöiden, proffien ym. ajatuksille.
 
Kyllä tällaisten esittäjää olisi silloin silti pidetty kehityksen jarruna. Ei poliitikot ja media koskaan ole liikaa painoa laittaneet tieteilijöiden, proffien ym. ajatuksille.

Näin pidettiinkin. EU-poliitikot ohittivat taloustieteilijät. Samoin heidät ohitettiin tässä itse EU:n finanssikriisin hoidossakin. Olli Rehn etunenässä. Jälki oli taas kauheaa.

Jos olisin diktaattori, hallitukseen saisi valita vain taloustieteilijöitä ja insinöörejä. :cool: Hmm. Kiinassa on juuri näin toimittu :rolleyes:
 
Jos olisin diktaattori, hallitukseen saisi valita vain taloustieteilijöitä ja insinöörejä. :cool: Hmm. Kiinassa on juuri näin toimittu :rolleyes:

Talous"tieteessä" on vaan se ongelma, että koska talous muodostuu ihmisistä niin se ei ole tiede ihan sanan varsinaisessa merkityksessä. Tuppaavat olemaan ristiriitaisia välillä nämä häiskät, etenkin kontekstistaan irti revittynä joku Krugman tekee pahaa jälkeä Arhinmäen hyppysissä. Ja "talousguru" Juhana Vartiainen. Ja kyllä sillä Milton Friedmanillakin on isketty aika monta toimivaa juttua paskaksi. Joskus tuntuu että kansantaloustasolla asiat muistuttavat enemmän USKONTOA kuin tiedettä :D

Insinöörien osalta asia erikseen. Jos eivät osaa laskea lujuutta oikein niin sillat romahtaa...jos fysiikka olisi kuin talous"tiede" niin joku Arhinmäki siteeraisi kyökki-inssiä joka näki kerran kakkosnelosesta rakennetun kävelysillan puron yli ja siksi voidaan tehdä moottoritie- ja rautatiesillatkin halvasta kakkosnelosesta. Ja vaikutukset näkyisivät niin monen mutkan kautta että KUN silta romahtaisi, niin kukaan ei kiistatta voisi osoittaa syyksi kakkosnelos-materiaalia. Onneksi fysiikka on fysiikka ja talous"tiede" on talous"tiede" :D :D
 
Talous"tieteessä" on vaan se ongelma, että koska talous muodostuu ihmisistä niin se ei ole tiede ihan sanan varsinaisessa merkityksessä. Tuppaavat olemaan ristiriitaisia välillä nämä häiskät, etenkin kontekstistaan irti revittynä joku Krugman tekee pahaa jälkeä Arhinmäen hyppysissä. Ja "talousguru" Juhana Vartiainen. Ja kyllä sillä Milton Friedmanillakin on isketty aika monta toimivaa juttua paskaksi. Joskus tuntuu että kansantaloustasolla asiat muistuttavat enemmän USKONTOA kuin tiedettä :D

Insinöörien osalta asia erikseen. Jos eivät osaa laskea lujuutta oikein niin sillat romahtaa...jos fysiikka olisi kuin talous"tiede" niin joku Arhinmäki siteeraisi kyökki-inssiä joka näki kerran kakkosnelosesta rakennetun kävelysillan puron yli ja siksi voidaan tehdä moottoritie- ja rautatiesillatkin halvasta kakkosnelosesta. Ja vaikutukset näkyisivät niin monen mutkan kautta että KUN silta romahtaisi, niin kukaan ei kiistatta voisi osoittaa syyksi kakkosnelos-materiaalia. Onneksi fysiikka on fysiikka ja talous"tiede" on talous"tiede" :D :D

Jep, se on ongelma, että talouteen liittyy myös paljon arvolatauksia jotka heijastuvat myös taloustieteeseen. Lujuuslaskenta jostain syystä ei herätä vastaavia intohimoja :rolleyes: Mutta, lainatessaan Krugmannia, Arhinmäki saattoi kyllä olla taloustieteellisesti oikeammassa kuin moni muu. Mutta, Arhinmäen primäärimotiivi on tietysti oman kannattajakuntansa etujen ajaminen ja siihen sitten aina poimitaan sopivat argumentit mistä ne vain löydetään.
 
Näin pidettiinkin. EU-poliitikot ohittivat taloustieteilijät. Samoin heidät ohitettiin tässä itse EU:n finanssikriisin hoidossakin. Olli Rehn etunenässä. Jälki oli taas kauheaa.

Jos olisin diktaattori, hallitukseen saisi valita vain taloustieteilijöitä ja insinöörejä. :cool: Hmm. Kiinassa on juuri näin toimittu :rolleyes:

Seuraavaksi mustaruuti alat päätellä sitä, miksi näin toimittiin Euroopassa? Jäljet ovat jäähtyneet, mutta kyllä se ydin löytyy. :cool:
 
Jep, se on ongelma, että talouteen liittyy myös paljon arvolatauksia jotka heijastuvat myös taloustieteeseen. Lujuuslaskenta jostain syystä ei herätä vastaavia intohimoja :rolleyes: Mutta, lainatessaan Krugmannia, Arhinmäki saattoi kyllä olla taloustieteellisesti oikeammassa kuin moni muu. Mutta, Arhinmäen primäärimotiivi on tietysti oman kannattajakuntansa etujen ajaminen ja siihen sitten aina poimitaan sopivat argumentit mistä ne vain löydetään.

Jep, on elvytystä ja "elvytystä". Krugmann tarkoittaa ensimmäistä ja Arhis toista. Juoksevien kulujen maksu harvemmin tuo mitään mannaa tulevaisuudessa, vaikka pitäähän se vähän yksityistä kulutusta yllä, tuotos vaan on alle panoksen.
 
Kaikki ystäväni, jotka ovat perustaneet oman firman, ovat saaneet verosuunnitteluohjeet kursseilla. "Sitten kun alatte pärjätä, laitatte firman Latviaan ja sitten..."

Tosi isänmaallista ja tietenkin laillista ja normaalia. Veronkiertäjien lapset saavat Suomessa ilmaisen koulutuksen, ilmaisen terveydenhuollon ja ajavat kuitenkin meidän verovaroilla rakennetuilla ja päällystetyillä teillämme.

Joo, kuten totesin, Suomen pitäisi ajaa EU-veroparatiisien toiminnan kiristämistä. Ja sitä on laajemminkin EU-tasolla jo tehty / ollaan tekemässä.

EU-suunnitelma lopettanee myös suomalaisyritysten veroparatiisit
Suurten suomalaiskonsernien miljardien aggressiivinen verosuunnittelu saattaa olla loppusuoralla.

http://yle.fi/uutiset/eu-suunnitelma_lopettanee_myos_suomalaisyritysten_veroparatiisit/8184051

EU-komissio aikoo yhtenäistää jäsenmaidensa yhteisöveropohjan ja aloittaa automaattisen verotietojen vaihdon eri maiden kesken.
 
Joo, kuten totesin, Suomen pitäisi ajaa EU-veroparatiisien toiminnan kiristämistä. Ja sitä on laajemminkin EU-tasolla jo tehty / ollaan tekemässä.

EU-suunnitelma lopettanee myös suomalaisyritysten veroparatiisit
Suurten suomalaiskonsernien miljardien aggressiivinen verosuunnittelu saattaa olla loppusuoralla.

http://yle.fi/uutiset/eu-suunnitelma_lopettanee_myos_suomalaisyritysten_veroparatiisit/8184051

EU-komissio aikoo yhtenäistää jäsenmaidensa yhteisöveropohjan ja aloittaa automaattisen verotietojen vaihdon eri maiden kesken.

Se on sama kuin pakolaishommassa. Tarvitaan EU-tahtotila.
 
Joo, kuten totesin, Suomen pitäisi ajaa EU-veroparatiisien toiminnan kiristämistä. Ja sitä on laajemminkin EU-tasolla jo tehty / ollaan tekemässä.

EU-suunnitelma lopettanee myös suomalaisyritysten veroparatiisit
Suurten suomalaiskonsernien miljardien aggressiivinen verosuunnittelu saattaa olla loppusuoralla.

http://yle.fi/uutiset/eu-suunnitelma_lopettanee_myos_suomalaisyritysten_veroparatiisit/8184051

EU-komissio aikoo yhtenäistää jäsenmaidensa yhteisöveropohjan ja aloittaa automaattisen verotietojen vaihdon eri maiden kesken.

Luxembourg tunnetaan veronkierto järjestelmistään ja EU Komission nykyinen puheenjohtaja on Luxembourgin entinen Pääministeri Jean-Claude Juncker jonka nimi on tullut esiin lähes jokaisessa veronkierto skandaalissa kysyä sopii kuinkahan uskottava järjestelmä on syntymässä .
 
Luxembourg tunnetaan veronkierto järjestelmistään ja EU Komission nykyinen puheenjohtaja on Luxembourgin entinen Pääministeri Jean-Claude Juncker jonka nimi on tullut esiin lähes jokaisessa veronkierto skandaalissa kysyä sopii kuinkahan uskottava järjestelmä on syntymässä .

Ainahan kaikkea saa epäillä... Tuota nyt kumminkin ollaan viemässä eteenpäin. Ja kyseessä on itse asiassa kansainvälinen hanke, jota mm. jenkit ja G20 ajaa...

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/sveitsin-pankkisalaisuus-murenee/DhxpVJww

http://formin.fi/public/default.aspx?contentid=242641&contentlan=1&culture=fi-FI

Sveitsin pankkisalaisuus murenemassa

Yhdysvallat ja Sveitsi ovat ”taloussodassa”. Yhdysvaltain oikeusviranomaisilla on ainakin 11 sveitsiläispankkia syytteiden kohteena veronkierrossa avustamisesta.
 
Yhdysvallat ja Sveitsi ovat ”taloussodassa”. Yhdysvaltain oikeusviranomaisilla on ainakin 11 sveitsiläispankkia syytteiden kohteena veronkierrossa avustamisesta.

Yhdysvalloilla on ruutia talouden alalla paljon enemmän kuin EU`lla.
Jos USA`ssa joku pankki saa tuomion on parasta muuttaa toimintatapojaan ja maksaa sakot tai toinen vaihtoehto on panna lappu luukulle mitenkähän olisi käynyt jos Brysselin herrat olisivat alkaneet isottelemaan pankeille?
Veronkierrolle alkoi tulla heti stoppi kun USA aloitti terroristien rahaliikenteen tutkimisen ja porsaanreikien tukkimisen veronkierto on Obaman hallituksen yksi hankkeista johon ei aijemmat halltukset edes puuttuneet, terroristit ja veronkiertäjät käyttävät samoja pankkeja ja menetelmiä.
 
Yhdysvalloilla on ruutia talouden alalla paljon enemmän kuin EU`lla.
Jos USA`ssa joku pankki saa tuomion on parasta muuttaa toimintatapojaan ja maksaa sakot tai toinen vaihtoehto on panna lappu luukulle mitenkähän olisi käynyt jos Brysselin herrat olisivat alkaneet isottelemaan pankeille?
Veronkierrolle alkoi tulla heti stoppi kun USA aloitti terroristien rahaliikenteen tutkimisen ja porsaanreikien tukkimisen veronkierto on Obaman hallituksen yksi hankkeista johon ei aijemmat halltukset edes puuttuneet, terroristit ja veronkiertäjät käyttävät samoja pankkeja ja menetelmiä.

Et ilmeisesti ymmärtänyt mitä tarkoitin? Epäilit EU:n kykyä saada mitään aikaan asian suhteen. Kyse ei ole kuitenkaan pelkästään EU:n omasta hankkeesta. Vaan kansainvälisestä. Joten älä huoli. Jos et luota EU:hun, mutta luotat jenkkeihin, niin jenkit hoitaa sitten sen asian EU:n puolesta.

On historiallista että esim. Sveitsin pankkisalaisuus on murrettu.

Lainaan vielä Kauppalehden artikkelia jonka linkin olin laittanut.

Veronkierto Sveitsin kautta käy vaikeammaksi, kun maa tänään allekirjoitti sopimuksen, joka tuntuvasti raottaa maan pankkisektorin salaisuuksia. Sopimuksen mukaan EU-maiden veroviranomaiset saavat jatkossa vuosittain tiedon kansalaistensa tileistä Sveitsissä.
Automaattinen tietojenvaihto käynnistyy vuonna 2018. Sopimus noudattaa OECD- ja G20-tasolla tehtyjä linjauksia.
 
Et ilmeisesti ymmärtänyt mitä tarkoitin? Epäilit EU:n kykyä saada mitään aikaan asian suhteen. Kyse ei ole kuitenkaan pelkästään EU:n omasta hankkeesta. Vaan kansainvälisestä. Joten älä huoli. Jos et luota EU:hun, mutta luotat jenkkeihin, niin jenkit hoitaa sitten sen asian EU:n puolesta.
Ymmärsin varsin hyvin mitä tarkoitit mutta EU ei ole iso tekijä rahoitusmarkkinoilla Byrsselin päätöksillä on tapana olla komromissien kompromissejä ja yleensä ne on täysin hampaattomia suurempi vaikutus on päätöksellä mitä tehdään Lontoossa kuin Brysselissä, iso raha ymmärtää vain voimaa ja kellä sitä on sitä myös kuunnellaan.
 
Ymmärsin varsin hyvin mitä tarkoitit mutta EU ei ole iso tekijä rahoitusmarkkinoilla Byrsselin päätöksillä on tapana olla komromissien kompromissejä ja yleensä ne on täysin hampaattomia suurempi vaikutus on päätöksellä mitä tehdään Lontoossa kuin Brysselissä, iso raha ymmärtää vain voimaa ja kellä sitä on sitä myös kuunnellaan.

Olet noin viisi vuotta myöhässä epäilyjesi kanssa. Nuo ovat jo nimittäin tapahtuneita asioita.

Kaksi asiaa liittyen "EU:n heikkouteen" asiassa
  1. Esim. Saksa ajoi asiaa erittäin vahvasti. Jos se jotain Euroopassa vahvasti haluaa se sen saa. Alla pari linkkiä siitä miten se ahdisti Englannin ja Sveitsin nurkkaan
  2. Taustalla on Euroopan talouskriisi. Poliitikot a) vittuuntuivat pankkeihin ja b) tarvitsevat verot paratiiseista

Governments sign deal against tax evasion

Fifty-one countries have pledged to pass on financial data after signing an agreement in Berlin to crack down on tax evasion.

The transparency drive, which will launch the automatic exchange of tax information between countries, was hailed by finance ministers as a watershed in the battle against tax dodgers. It follows tax scandals that have sparked outrage among voters.

Wolfgang Schäuble, German finance minister, said: “We are creating more transparency and more fairness . . . tax evasion will no longer be worth it.”

George Osborne, UK chancellor, said tax evasion was a “scourge” that could only be tackled with a global solution. He said: “Tax evasion is not just illegal it is immoral. You are robbing from your fellow citizens and should be treated like a common thief.”

Mr Osborne came under renewed pressure to modify the UK’s tax break for patent income at the Berlin meeting.

Mr Schäuble said he was confident that November’s G20 summit in Brisbane would produce an agreement on closing loopholes in “patent box” tax incentives, which offer a lower rate of tax on incomes from patents and licences. He added he was he was “optimistic” that G20 leaders would adopt restrictions known as the “nexus approach”, under which income eligible for intellectual property tax benefits is calculated based on research spending.

The UK Treasury has so far resisted adopting this approach. It says its method – assessing whether there is “substantial activity” in Britain by analysing the functions, assets and risks situated in the UK – was a “more practical and proportionate way” to curb tax competition.

However, Mr Osborne expected to reach a deal: “I agree with what Wolfgang Schäuble says. The principle of all this work . . . is that profits should be taxed where the real economic activity takes place.”

High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our Ts&Cs and Copyright Policy for more detail. Email [email protected] to buy additional rights.

http://www.ft.com/cms/s/0/5ec1d4e0-5f99-11e4-8c27-00144feabdc0.html#ixzz3lw76B8QU

http://www.bbc.com/news/business-31642902

Coutts' Swiss bank in German tax evasion probe

German prosecutors are investigating the Swiss-based private banking arm of Coutts over allegations it helped clients evade tax.
 
Back
Top