EU - onko järkee vai ei?

[Bushmaster]

EU ei edes pyri ulosmittaamaan niitä hyötyjä, joita olisi tarjolla. Sen sijaan EU kyllä pyrkii vainoamaan eurooppalaisia aseharrastajia ja on täysin munaton pakolaiskriisin suhteen. EU on vapautta vihaavien byrokraattien unelma. Tarkoituksena on rakentaa liittovaltio, jotta jokaista unionin alueella asuvaa kansalaista voidaan holhota ja valvoa totaalisesti. Ei ihme, että EU kohtaa kovaa kritiikkiä.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/eut_alkotaksi-43148

Uskomattominta on se että on edelleen ihmisiä joka eivät "näe" tai suostu "näkemään" millainen totalitaarinen valtioliittoutuma on ollut työnalla ihmisten silmien edessä ja ihmiset ovat hurraten/ylistäen mukana rakentamassa omaa vankilaansa?

 

[Vonka]

"Euron pakkopaidan" suurin närästys tulee varmaan tästä: Eurossa pärjääminen edellyttää markkinatalouden ja kilpailun lisäämistä julkisten palveluiden kustannuksella. Se edellyttää palkanmuodostuksen muuttamista joustavaksi eli keskitetystä sopimisesta ja ammattiliittojen valta-asemasta luopumista.

Korkman: Tämän päivän näkökulmasta euro on vakava erehdys. Eurosta eroaminen ei ole mahdollista lukuisista taloudellisista, juridisista ja poliittisista syistä.
Sailas: Ruroalue tarvitsee ihmeen.

Juttu taustoittaa kansantajuisesti:

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1440991231170

Kohtalokkainta eurohankkeen kannalta on niin sanotun no bailout -säännön murtuminen. Jäsenvaltioiden piti itse vastata omista veloistaan. Periaatteen uskottavuus on nyt nolla, eikä se siitä hevin nouse.

Komissio on yrittänyt vahvistaa jäsenmaiden finanssipolitiikan valvontaa vaikeaselkoisilla säännöksillä ja niiden byrokraattisella valvonnalla. Budjettivaltaa on näin luovutettu kansallisilta parlamenteilta Brysseliin elimelle, joka ei kanna poliittista vastuuta. Kansallinen itsemääräämisoikeus on kaventunut.

Komission puheenjohtajan Jean-Claude Junckerin johtama "viiden presidentin" ryhmä on pohtinut talous- ja rahaliiton tulevaisuutta. Ei ole yllätys, että integraatiota pitää heidän mukaansa syventää ja ottaa aimo askel liittovaltion suuntaan.

Tämä tarkoittaisi esimerkiksi talous- ja rahaliitolle omaa budjettia ja valtiovarainministeriä, joka voisi puuttua kansallisiin budjetteihin. Jäsenvaltioiden yhteisen vastuun alue laajenisi.

Kansallisesta rahapolitiikasta on luovuttu. Nyt kansallisen finanssipolitiikankin alueella itsemääräämisoikeus kapenisi olennaisesti. Jyrki Kataisen (kok) hallitus kavensi finanssipolitiikan kansallista itsemääräämisoikeutta vähin äänin, eikä asiasta käyty juuri julkista keskustelua. Ajopuuna oltiin.

Tämä ei saa toistua. On tarkkaan pohdittava, mikä on Suomen kansallinen etu.

 

[CarriE66]

Uskomattominta on se että on edelleen ihmisiä joka eivät "näe" tai suostu "näkemään" millainen totalitaarinen valtioliittoutuma on ollut työnalla ihmisten silmien edessä ja ihmiset ovat hurraten/ylistäen mukana rakentamassa omaa vankilaansa?

Musta on vähintään yhtä uskomatonta että on edelleen ihmisiä jotka eivät näe tai suostu näkemään miten EU:n taholta on myös tuotu tolkkua kotimaisten virkamiesten totalitariseen määräysvimmaan. Meillä on kotimaista virkamiestotalitarismia enemmän kuin tarpeeksi. Liekö aika kullannut muistot vai EU-viha sokaissut silmät kun moni hurraten/ylistäen muistelee niitä vanhoja vankiloita?

Sellaista virkamieskoneistoa ei ole olemassakaan, ei Suomessa, ei EU:ssa, ei missään, joka ei välillä määräisi älyttömyyksiä mutta kyllä pahimmat ylilyönnit ovat ihan kotimaista tekoa.

Eikä myöskään pidä langeta siihen silmänkääntötemppuun jossa kotimaiset päättäjät/virkamiehet nostavat kätensä ilmaan ja heittävät ilmoille sen "ei me muttakun EU..." -kortin. Jos jäsenvaltiossa X ei ole aitoa halua toimeenpanna jotain EU:n määräystä niin sitä ei myöskään panna. Otetaan esimerkiksi vaikka kotimainen autovero. Se on rikkonut EU:n sääntöjä jo liittymispäivästä lähtien, Suomi on saanut siitä lukuisia tuomioita EU:n tuomioistuimissa 90-luvulta lähtien ja silti se ei ole hävinnyt mihinkään, eikä ole häviämässä niin kauan kuin virkamiehillä/päättäjillä on yksikin vitkuttelukeino käytössään. Kaiken kruunaa että tämän sääntörikkomuksen seurauksena ajamme yksillä EU:n vanhimmista, kalleimmista, saastuttavimmista ja turvattomimmista autoista.

 

[Bushmaster]

Musta on vähintään yhtä uskomatonta että on edelleen ihmisiä jotka eivät näe tai suostu näkemään miten EU:n taholta on myös tuotu tolkkua kotimaisten virkamiesten totalitariseen määräysvimmaan. Meillä on kotimaista virkamiestotalitarismia enemmän kuin tarpeeksi. Liekö aika kullannut muistot vai EU-viha sokaissut silmät kun moni hurraten/ylistäen muistelee niitä vanhoja vankiloita?

Sellaista virkamieskoneistoa ei ole olemassakaan, ei Suomessa, ei EU:ssa, ei missään, joka ei välillä määräisi älyttömyyksiä mutta kyllä pahimmat ylilyönnit ovat ihan kotimaista tekoa.

Eikä myöskään pidä langeta siihen silmänkääntötemppuun jossa kotimaiset päättäjät/virkamiehet nostavat kätensä ilmaan ja heittävät ilmoille sen "ei me muttakun EU..." -kortin. Jos jäsenvaltiossa X ei ole aitoa halua toimeenpanna jotain EU:n määräystä niin sitä ei myöskään panna. Otetaan esimerkiksi vaikka kotimainen autovero. Se on rikkonut EU:n sääntöjä jo liittymispäivästä lähtien, Suomi on saanut siitä lukuisia tuomioita EU:n tuomioistuimissa 90-luvulta lähtien ja silti se ei ole hävinnyt mihinkään, eikä ole häviämässä niin kauan kuin virkamiehillä/päättäjillä on yksikin vitkuttelukeino käytössään. Kaiken kruunaa että tämän sääntörikkomuksen seurauksena ajamme yksillä EU:n vanhimmista, kalleimmista, saastuttavimmista ja turvattomimmista autoista.

Ollaan samoilla jäljillä....EU: ta on tosiaan käytetty keppihevoisena monessa asiassa ja Suomessa on otetu vain "pullat rusinasta" muutta vain sellaiset "rusinat" jotka eivät kansalaisten suussa maistu makealta eivätkä kansalaisille tuo etua vaikka EU jäsenvaltiossa ollaankin....muissa maissa kylläkin mutta ei Suomessa?

Miksi Suomi pyrkii suojelmaan omia interssejään ja torjumaan avointa kaupankäyntiä jota EU pyrkii avaamaan joka toisi etua kansalaisten ostovoiman käyttöön ja silti hehkuttaa avointa/vapaata EU kaupaa...?

Asedirektivi on myös hyvä esimerkki siitä miten suomi luo omia sääntöjä ja toisaalla väittää että EU:n määräyksiä on noudatettava vaikka ei niin teekkään?

 

[vlad]

Mihin on ainekset kasassa?
Yhteisö joka menee kriisistä kriisiin, talous kuralla, rajojen valvonta retuperällä, EU`n sotilastiedustelun päälikkö ei näe Venäläisiä Ukrainassa, nopeantoiminnan joukot joihin ei kukaan luota, listaa voisi jatkaa, mutta lopuksi voisi kysyä onko kukaan päässyt äänestään EU`n presidenttiä vapaissa vaaleissa.

Tässä sekasotkussa ei Putiinin tarvitse tehdä yhtikäsmitään EU vastaista liikettä nämä hölmöt tekee sen ihan itse.

Tässä nykyisessä tilanteessa näen liittovaltiokehityksen melkoisen toivottomana (oikeastaan ei-toivottuna suuntana). Jos kuvitellaan, että liittovaltiota olisi ryhdytty kehittämään aktiivisemmin, olisi se pitänyt tehdä hetkenä jolloin EU ei ole kriisissä tai oikeastaan ole likimain tilassa, jota voi verrata uppoavaan laivaan.

Tällä hetkellä EU-laiva purjehtii kriisistä kriisiin, se ei näytä saavan vakautettua mitään tilannetta ja eräänä syynä on tietenkin se, että pelisäännöt eivät ole kaikille samat tai kaikki eivät noudata näitä yhteisiä pelisääntöjä. Asia josta seuraa kysymys, kuinka voidaan olettaa saatavan aikaan liittovaltio, jos läheskään kaikki valtiot eivät ole valmiit sitoutumaan EU:n keskeisiin perusperiaatteisiin (ja kuten tiedämme, tietyissä vapaaseen liikkumiseen ja vastaaviin tekijöihin liittyvissä asioissa Suomi vetää omaa linjaa mitä erilaisimpiin syihin vedoten)?

En todellakaan näe tämänhetkistä tilannetta sellaisena, että se loisi tukevan perustan liittovaltiolle. Tai jos tarkkoja ollaan, en edes haluaisi liittovaltioon mukaan kohtalaista osaa EU-maista, koska näen niistä saatavat haitat hyötyjä melkoisesti suurempina. Mikään tekijä ei nykymuotoisessa EU:ssa puolla liittovaltiota - liian hajanainen, liian epätasainen, liian naiivi, kyvytön toimimaan johdonmukaisesti - eikä edes taida olla olemassa mitään "yhteisiä eurooppalaisia arvoja" joiden pohjalle rakentaa liittovaltiota, viimeistään tämän pakolaiskriisin luulisi avanneen ihmisten silmät.

vlad.

 

[Geronimo]

Se on rikkonut EU:n sääntöjä jo liittymispäivästä lähtien, Suomi on saanut siitä lukuisia tuomioita EU:n tuomioistuimissa 90-luvulta lähtien ja silti se ei ole hävinnyt mihinkään, eikä ole häviämässä niin kauan kuin virkamiehillä/päättäjillä on yksikin vitkuttelukeino käytössään.

Virkamiehiä on turha yksin syyttää kyllä syyttävä sormi täytyy osoittaa politiikkojen suuntaan, on nimittäin niin että politiikot pakenevat tässäkin asiassa virkamiesten seläntaakse.
Tosiasiassa on niin jos Hallitus ja Eduskunta jotain päättää niin virkakoneistolla ei ole muuta mahdollisuutta kuin tehdä mitä käsketään tai virkamiestä voi pahimmillaan odottaa syytteet tai jopa potkut, on nimittäin tässäkin valtiossa mahdotonta että virkakoneisto kaappaisi vallan ja toteuttaisi jotain omaa politiikkaa.

 

[vlad]

Musta on vähintään yhtä uskomatonta että on edelleen ihmisiä jotka eivät näe tai suostu näkemään miten EU:n taholta on myös tuotu tolkkua kotimaisten virkamiesten totalitariseen määräysvimmaan. Meillä on kotimaista virkamiestotalitarismia enemmän kuin tarpeeksi. Liekö aika kullannut muistot vai EU-viha sokaissut silmät kun moni hurraten/ylistäen muistelee niitä vanhoja vankiloita?

Sellaista virkamieskoneistoa ei ole olemassakaan, ei Suomessa, ei EU:ssa, ei missään, joka ei välillä määräisi älyttömyyksiä mutta kyllä pahimmat ylilyönnit ovat ihan kotimaista tekoa.

Eikä myöskään pidä langeta siihen silmänkääntötemppuun jossa kotimaiset päättäjät/virkamiehet nostavat kätensä ilmaan ja heittävät ilmoille sen "ei me muttakun EU..." -kortin. Jos jäsenvaltiossa X ei ole aitoa halua toimeenpanna jotain EU:n määräystä niin sitä ei myöskään panna. Otetaan esimerkiksi vaikka kotimainen autovero. Se on rikkonut EU:n sääntöjä jo liittymispäivästä lähtien, Suomi on saanut siitä lukuisia tuomioita EU:n tuomioistuimissa 90-luvulta lähtien ja silti se ei ole hävinnyt mihinkään, eikä ole häviämässä niin kauan kuin virkamiehillä/päättäjillä on yksikin vitkuttelukeino käytössään. Kaiken kruunaa että tämän sääntörikkomuksen seurauksena ajamme yksillä EU:n vanhimmista, kalleimmista, saastuttavimmista ja turvattomimmista autoista.

Tämä on todellakin syytä muistaa, liian usein nostetaan kädet ilmaan ja todetaan "ei me mutta kun EU..." vaikka Suomessakin todella moni älyttömyys on seurausta oman virkamieskunnan/poliitikkojen haluttomuudesta noudattaa EU:n määrittelemiä sääntöjä/ohjeita. Viimeisin esimerkki on tämä alkoholin ostaminen toisesta EU-valtiosta verkkomyynnistä, ehdot ovat selkeät sen suhteen milloin kenenkin on maksettava verot mutta tästä huolimatta Suomessa tulli on uhkaillut tilaajia veroilla (vaikka myyjä on jo maksanut verot kuten on pitänyt). Moni saksalainen verkkomyymälä ei enää edes toimita tilauksia Suomeen, eräänä syynä on se, että niin moni Suomeen tilattu lähetys "hajosi" matkalla ts. toiminta tuli kannattamattomaksi. Näissä ja vastaavissa tapauksissa Suomi keplottelee itsensä kuiville hyvin usein vedoten "kansanterveyteen" tms. syyhyn. Käytännön syy liene aivan toinen eli pyrkiä pitämään yllä tiettyjä monopoleja Suomessa ja varmistamaan se, että mahdollisimman suuri osa verotuloista maksetaan Suomeen.

Toisaalta ongelma on sitten myös EU:ssa, koska se omalta osaltaan mahdollistaa tällaisen vuosien tai jopa vuosikymmenten kepolottelun (esim. mainitsemasi autovero). EU tuntuu haluttomalta toimimaan siten, että yhteisesti sovittuja käytäntöjä myös noudatetaan ja tämä "löysäily" osaltaan luo mahdollisuuden keplottelulle, korruptiolle ja sääntöjen kiertämiselle. Miksi EU sitten on haluton noudattamaan omia sääntöjään? Sitä jokainen voi itsetykönään miettiä...

vlad.

 

[CarriE66]

Ollaan samoilla jäljillä....EU: ta on tosiaan käytetty keppihevoisena monessa asiassa ja Suomessa on otetu vain "pullat rusinasta" muutta vain sellaiset "rusinat" jotka eivät kansalaisten suussa maistu makealta eivätkä kansalaisille tuo etua vaikka EU jäsenvaltiossa ollaankin....muissa maissa kylläkin mutta ei Suomessa?

Miksi Suomi pyrkii suojelmaan omia interssejään ja torjumaan avointa kaupankäyntiä jota EU pyrkii avaamaan joka toisi etua kansalaisten ostovoiman käyttöön ja silti hehkuttaa avointa/vapaata EU kaupaa...?

Asedirektivi on myös hyvä esimerkki siitä miten suomi luo omia sääntöjä ja toisaalla väittää että EU:n määräyksiä on noudatettava vaikka ei niin teekkään?

En pysty kokonaisvaltaisesti arvioimaan. EU on antanut ja ottanut niin paljon ettei tavallisella kansalaisella oikein riitä kompetenssi arvioimaan onko meille syötetty niitä makeita vai huonoja rusinoita enemmän. Joissakin asioissa EU on tuonut pelkkää paskaa, joissakin pelkkää positiivista kehitystä.

Suomen valtion lyhytaikaiset intressit eivät aina mene yksiin yksittäisen kansalaisen pitkän tähtäimen intressien kanssa. Esim autovero: Autoveron poistaminen saattaisi pudottaa verokertymää (huom saattaisi, jos autokauppa kasvaisi riittävästi poiston seurauksena, kasvanut autojen ALV-kertymä tuottaisi autoveron menetykset) ja valtio ei halua ottaa sitä riskiä. Kuitenkin pitkällä tähtäimellä yksittäisen kansalaisen etu on ajaa uudella ja edullisella autolla.

Asedirektiivistä en tiedä juuri mitään kun en omista aseita. Mutta jos joku kansallisen edun vastainen direktiivi, liittyi se sitten mihin tahansa, ajetaan käytäntöön niin näkisin että on kotimaisten päättäjien tietoinen päätös päästää se tapahtumaan.

Virkamiehiä on turha yksin syyttää kyllä syyttävä sormi täytyy osoittaa politiikkojen suuntaan, on nimittäin niin että politiikot pakenevat tässäkin asiassa virkamiesten seläntaakse.
Tosiasiassa on niin jos Hallitus ja Eduskunta jotain päättää niin virkakoneistolla ei ole muuta mahdollisuutta kuin tehdä mitä käsketään tai virkamiestä voi pahimmillaan odottaa syytteet tai jopa potkut, on nimittäin tässäkin valtiossa mahdotonta että virkakoneisto kaappaisi vallan ja toteuttaisi jotain omaa politiikkaa.

Olet täysin oikeassa. Päättäjät koettavat monessa asiassa "lentää tutkan alla" antaen virkamiesten hoitaa likaisen työn ja toivovat että iltapäivälehdet soittelevat virastoihin niitä vaikeita kysymyksiä eivätkä ministeriöön.

 

[skärdis]

Uskomattominta on se että on edelleen ihmisiä joka eivät "näe" tai suostu "näkemään" millainen totalitaarinen valtioliittoutuma on ollut työnalla ihmisten silmien edessä ja ihmiset ovat hurraten/ylistäen mukana rakentamassa omaa vankilaansa?

Uskomatonta on sekin, että ihmiset ovat unohtaneet sen ankeuden, jossa Kekkoslovakian aikaan elimme. Ankeus oli niin henkistä kuin aineellistakin.

Ehkä se joitakin miellyttää, jos aikoinaan eli sellaista yksinkertaista elämää, joka kulki rataa töistä kotiin ja kotoa töihin. Lomalla telttailtiin tai käytiin korkeintaan Leningradissa.

 

[Bushmaster]

Uskomatonta on sekin, että ihmiset ovat unohtaneet sen ankeuden, jossa Kekkoslovakian aikaan elimme. Ankeus oli niin henkistä kuin aineellistakin.

Ehkä se joitakin miellyttää, jos aikoinaan eli sellaista yksinkertaista elämää, joka kulki rataa töistä kotiin ja kotoa töihin. Lomalla telttailtiin tai käytiin korkeintaan Leningradissa.

Ei taida olla meno muuksi muuttunut

 

[Geronimo]

Uskomatonta on sekin, että ihmiset ovat unohtaneet sen ankeuden, jossa Kekkoslovakian aikaan elimme. Ankeus oli niin henkistä kuin aineellistakin.

Osa ihmisistä ei edes ole syntynyt "kekkoslovakkian" aikana tai ovat olleet silloin vielä lapsia tai kuten minä asuin kaukana sillä jossain

 

[skärdis]

Ei taida olla meno muuksi muuttunut

Nyt on vapaus valita.

Totta on, että ihmisten vastuu omista valinnoistaan on kasvanut. Mielestäni se on lähtökohtana hyvä asia ja tuo ryhtiä kansaan. Toisaalta se tietysti johtaa siihen, että osa kansasta pudottautuu omasta halustaan tai omilla valinnoillaan junasta. Hyvinvointivaltiossa hekään eivät kuole nälkään.

Olemme integroituneet länteen ja osa vapaata länttä. Siinä on viime vuosisadan ideologisten taistelujen lopputulos ja onneksemme kuulumme voittajien puolelle.

 

[Tetra]

Toisaalta tämä, että EU:n säädöksiä ei ole pakko toteuttaa jokaisessa jäsenmaassa jos oikeasti ei halua, on hieman kyseenalaista myös sekin. Kun pakolaiskriisin tai yhteisvaluutan aikaan ei olla sääntöjä noudatettu, niin onko se ollut hyvä asia? Entä kun integraatio syvenee ja tulisi vaatia suurempaa luottamusta?

Unionissa on paljon hyvää, ja joissain asioissa toivoisin että unioni saisi ajettua Suomeen liittyviä tavotteitaan. En pistäisi pahakseni, jos unionin painostuksen vuoksi vaikkapa Suomen kansallisista maataloustuista luovuttaisiin. Mutta myös osa unionin puuhastelusta on haitallista, esim. idea kieltää itselataavat aseet. Jos Ranskassa (maassa jossa on Euroopan suurin muslimipopulaatio lienee myös innokkaita islamisteja) halutaan kieltää itselataavat, niin siitä vaan. Mutta ei sen tulisi olla syy rankaista impivaaralaista aseharrastajaa.

Myöskin idea liittovaltiosta on kyseenalainen. En ole mitään samaa perhettä etelä-eurooppalaisten kanssa, ja minun on vaikea nähdä että Suomi suuresti hyötyisi siitä. Onko vaikea kuvitella tilannetta, jossa suomalaiset uutterasti hoitavat hommat ja maksavat veronsa, jotta rahoja lapataan ytimeen tai etelä-eurooppaan, jossa suhtaudutaan vähän huolettomammin yhteisiin sääntöihin? Mikä olisi Suomen painoarvo liittovaltion päätöksenteossa? Kantaisimmeko vastuuta kun istumme ytimen päättävissä elimissä?

 

[skärdis]

Unionissa on paljon hyvää, ja joissain asioissa toivoisin että unioni saisi ajettua Suomeen liittyviä tavotteitaan. En pistäisi pahakseni, jos unionin painostuksen vuoksi vaikkapa Suomen kansallisista maataloustuista luovuttaisiin.

Kekkoslovakiassa maataloustukiaiset olivat nykyistä suurempia, ruoan hinta taivaissa ja maataloustuotteiden hinnat sovittiin valtion ja etujärjestöjen pöydissä kuin palkat ikäänsä. Ruokaa ei saanut tuoda ulkomailta ja Torniossa tullimiehet ratsasivat mummojen käsilaukkuja, ettei vaan tuotu yli kahta pakettia voita. Samaan aikaan Suomessa voi- ja viljavuoret kasvoivat, mutta niitä ei suinkaan myyty halvalla kansalle vaan dumpattiin Neuvostoliittoon.

Ei voi kukaan kaivata niitä aikoja..

 

[Bushmaster]

Nyt on vapaus valita.

Totta on, että ihmisten vastuu omista valinnoistaan on kasvanut. Mielestäni se on lähtökohtana hyvä asia ja tuo ryhtiä kansaan. Toisaalta se tietysti johtaa siihen, että osa kansasta pudottautuu omasta halustaan tai omilla valinnoillaan junasta. Hyvinvointivaltiossa hekään eivät kuole nälkään.

Olemme integroituneet länteen ja osa vapaata länttä. Siinä on viime vuosisadan ideologisten taistelujen lopputulos ja onneksemme kuulumme voittajien puolelle.

Ainoa positiivien asia on tuo länteen suuntautuminen ja sen arvomaailmaa, mutta sitä kun ei haluta vaan viedä/toteuttaa suomen poliitikkojen mielestä loppuun asti...

 

[Tetra]

Kekkoslovakiassa maataloustukiaiset olivat nykyistä suurempia, ruoan hinta taivaissa ja maataloustuotteiden hinnat sovittiin valtion ja etujärjestöjen pöydissä kuin palkat ikäänsä. Ruokaa ei saanut tuoda ulkomailta ja Torniossa tullimiehet ratsasivat mummojen käsilaukkuja, ettei vaan tuotu yli kahta pakettia voita. Samaan aikaan Suomessa voi- ja viljavuoret kasvoivat, mutta niitä ei suinkaan myyty halvalla kansalle vaan dumpattiin Neuvostoliittoon.

Ei voi kukaan kaivata niitä aikoja..

Kyllä, mutta vaihtoehtoja on muitakin kuin EU tai 'Kekkosslovakia'. Yritä nähdä maailmassa muutakin kuin musta ja valkoinen.

 

[skärdis]

Kyllä, mutta vaihtoehtoja on muitakin kuin EU tai 'Kekkosslovakia'. Yritä nähdä maailmassa muutakin kuin musta ja valkoinen.

Melko vähissä ne todelliset vaihtoehdot ovat, kun kuitenkin läntisessä markkinataloudessa haluaisimme elää.

Norja ja Islanti ovat toki vapaita EU:sta, mutta niin vain nekin ottavat EU:n normit lähes suoraan lainsäädäntöönsä. Jo ETA-sopimus sitä edellyttää, käytännön pakosta puhumattakaan. Pakolaisiakin virtaa Norjaan vähintään yhtä paljon kuin Suomeen. Lisäksi nämä maat ovat turvallisuuspoliittisesti vakaampia NATO-jäsenyytensä ansiosta.

Jos tarkoitat jotain kolmatta tietä eli ainutlaatuista suomalaista talous- ja poliittistajärjestelmää, niin luoja meitä sellaisesta varjelkoon.

 

[Tetra]

Jostain syystä en taivu noin yksinkertaiseen ajatteluun, jossa pitää kritiikittä hyväksyä jonkun asian idioottimaisuudet, jotta voi vastustaa jotain muuta typerää. Olisiko tässä taustalla ihan vain mielikuvat. Kun kritiikittä kannattaa unionin hassutteluja, voi sitten ajatella olevansa todellinen kosmopoliitti, melkein jopa keski-eurooppalainen sivistyskansan jäsen, vähän parempi ihminen jne.

EU antoi juuri siunauksen sille, että Suomi saa kieltää alkoholin nettimyynnin. Se ei ole minun toivomaa kehitystä, mutta kai jotkut kykenevät ajattelemaan asiaa niin, että tämäkin on osoitus siitä miten EU ei yhtään hyysää kuten Kekkosslovakia. Kohta kielletään itselataavat aseet. Tämäkö on sitä EU:n suomaa vapautta?

Ja ei, en tunne oloani yhtään paremmaksi, vaikka kannamme vastuuta ja olemme päättävissä elimissä kuuntelemassa mitä isot pojat käskee meidän tekevän.

 

[Bushmaster]

molemmat oletta oikeassa... en kaipaa @skärdiksen kuvailemaa "Jos tarkoitat jotain kolmatta tietä eli ainutlaatuista suomalaista talous- ja poliittistajärjestelmää, niin luoja meitä sellaisesta varjelkoon."

enkä @Tetran mainitsemaa jakomielitautista EU:ta direktiivihirviöineen/sääntöineen joita noudatetaan tai sitten ei noudateta...ihan mielivaltaisesti riipuen kansallisvaltiosta.....? ainakin EU:n ja Suomen touhu tältä on vaikuttanut...

 

[skärdis]

Jostain syystä en taivu noin yksinkertaiseen ajatteluun, jossa pitää kritiikittä hyväksyä jonkun asian idioottimaisuudet, jotta voi vastustaa jotain muuta typerää. Olisiko tässä taustalla ihan vain mielikuvat. Kun kritiikittä kannattaa unionin hassutteluja, voi sitten ajatella olevansa todellinen kosmopoliitti, melkein jopa keski-eurooppalainen sivistyskansan jäsen, vähän parempi ihminen jne.

EU antoi juuri siunauksen sille, että Suomi saa kieltää alkoholin nettimyynnin. Se ei ole minun toivomaa kehitystä, mutta kai jotkut kykenevät ajattelemaan asiaa niin, että tämäkin on osoitus siitä miten EU ei yhtään hyysää kuten Kekkosslovakia. Kohta kielletään itselataavat aseet. Tämäkö on sitä EU:n suomaa vapautta?

Ei EU millään muotoa täydellinen ole, eikä ole sellaiseksi muuttumassakaan. Kuitenkin jäsenenä oleminen on uskoakseni parempi vaihtoehto kuin ulkopuolella Vanjan varjossa kyyhöttäminen.