EU - onko järkee vai ei?

Vonka kirjoitti:
Jospa ne kiinalaiset tiesivät mitä tekivät sulkiessaan Wuhanin mutta antaessaan kuitenkin väkensä lentää sieltä joka puolelle?
Klikkaa laajentaaksesi...

Siihen suuntaan olen minäkin arvaillut. Mutta oliko sen kärki kohdistettu Euroopan Unioniin vaiko Yhdysvaltoihin...

En minä ole EU:sta tai Brysselistä huolestunut. Länteen se meitä sitoo. Niin kauan kuin se on demokratioiden liitto. Sitäpaitsi, Suomi sijaitsee sellaisessa paikassa että kyllä me Brysselistä myös eroon päästään jos se teoriassa todella ikäväksi ryhtyisi. Paljon helpommin kuin monet muut maat. Joka ikinen voi olla siitä asiasta varma.

Tasapainoillaan siinä sitten. Etelän makaronit ja idän oligarkit.

"Vihreä kasvu", siinä sitä onkin .. Täällä on jo nähty kuinka ympäristöministeri
ohitti tärkeimmät työllistäjät. Ei alkanut hyvin.
 
Viimeksi muokattu:
inscout kirjoitti:
"Katsokaas nyt. Me jaamme teille kullekkin x miljardia euroa. Teidän ei tarvitse itse ottaa velkaa tai korottaa veroja yhtään. Ja te pääsette mukaan jakamaan pottia omille hillotolpillenne kussakin maassa. Me keräämme sitten veroja ja te voitte syyttää meitä kun kansa itkee."

Eli tällä paketilla komissio pyrkii tosiasiassa ostamaan itselleen verotusoikeuden ja lisää valtaa tilanteessa, jossa jokainen poliitikko haluaa rahaa jaettavakseen, mutta kukaan ei halua nostaa veroja omassa "vaalipiirissään" eli maassaan. Ja sokerina takaisinmaksu jaetaan niin kauas tulevaisuuteen, että suuri osa nyt vallassa olevista poliitikoista ei tule olemaan enää hommissa kun laskun maksun aika tulee. Minkä lisäksi en hetkeäkään usko, että kun piikki aukeaa, summa jää tähän mistä nyt puhutaan. Kun komissio ja parlamentti saavat vallan, he kyllä keksivät uusia menolähteitä. Näin on asiat kaikkialla eikä EU poikkea tästä mitenkään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossa jo reilu kymmenen vuotta sitten, eräs jotain taloudesta tietävä lausui että hommahan toimii niin pitkään kuin siihen uskotaan. Ja sitten kun se loppuu niin "Minä en ole enää vastuussa ja etkä ole sinäkään"...
 
Lunni kirjoitti:
Tuossa jo reilu kymmenen vuotta sitten, eräs jotain taloudesta tietävä lausui että hommahan toimii niin pitkään kuin siihen uskotaan. Ja sitten kun se loppuu niin "Minä en ole enää vastuussa ja etkä ole sinäkään"...
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuinka paljon olet joutunut tinkimään omassa taloudessasi EU-jäsenyyden vuoksi?
- siis vaikka arvioituna siihen että Suomi olisi pysynyt ulkopuolisena.

Toisekseen voi miettiä sitä onko Suomelle koitunut taloudellista tappiota jäsenyydestä?
- arvioida sitä kuinka paljon erilaisia asioita olisi saatu pelkän oman hallintomme toimesta verrattuna EU aiheuttamiin asioihin? (joista monet ovat kaiken lisäksi tulleet omien edustajiemme ajamina)

Voin kertoa että itse koen EU:n vaikutuksen erittäin positiiviseksi.

Tällaisilla henkilökohtaisilla näkemyksillä on suuri merkitys siinä mielessä että yksittäiset kansalaiset valitsevat äänestämällä edustajansa. Näin päätetään myös Suomen asemasta EU:ssa., jopa jäsenyyttä myöten.
 
johan6 kirjoitti:
Ammu vaan. ihan mielesi mukaan..
https://yle.fi/uutiset/3-11371510
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä ei ole mielipidekysymys.

Kerroppa minulle, onko EU ja Suomen valtio julkista sektoria vai yksityistä sektoria? Ymmärrätkö siis, että lainaajana ja rahojen jakajana sekä takaisinmaksajana ovat EU ja loppupelissä jäsenvaltiot? Eli siis julkinen sektori. Miten ihmeessä saat tämän kääntymään yksityisen sektorin investoinniksi?

Miksi muuten on paha asia jos Suomen valtio verottaa kansalaisia mutta se, että EU pääsee verottamaan kansalaisia on hyvä asia?

Tuo Yle:n juttu oli todella hupaisa ja osittain suoraan valheellinen. Voisi ihan aluksi kysyä, miksi on tehokkaampaa jakaa rahaa EU:n byrokratian kautta kuin kansallisen hallinnon kautta. Ja millä aikajänteellä tämä jako on ajateltu tehdä.
 
johan6 kirjoitti:
Kuinka paljon olet joutunut tinkimään omassa taloudessasi EU-jäsenyyden vuoksi?
- siis vaikka arvioituna siihen että Suomi olisi pysynyt ulkopuolisena.

Toisekseen voi miettiä sitä onko Suomelle koitunut taloudellista tappiota jäsenyydestä?
- arvioida sitä kuinka paljon erilaisia asioita olisi saatu pelkän oman hallintomme toimesta verrattuna EU aiheuttamiin asioihin? (joista monet ovat kaiken lisäksi tulleet omien edustajiemme ajamina)

Voin kertoa että itse koen EU:n vaikutuksen erittäin positiiviseksi.

Tällaisilla henkilökohtaisilla näkemyksillä on suuri merkitys siinä mielessä että yksittäiset kansalaiset valitsevat äänestämällä edustajansa. Näin päätetään myös Suomen asemasta EU:ssa., jopa jäsenyyttä myöten.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minä? En yhtään. Päinvastoin, halpa laina on Hyvä Asia. Muutenkin pidän että hinta Saksasta ostetuilla tuotteilla on selkeästi Euroissa eikä tarvita valuuttalaskinta niinkuin joskus.... kuljettiin sitä ysärillä euroopassa eikä silloinkaan tarvinnut kuin kahdesti passia näyttää... tai no, oli niitä kolmaskin kerta, Itävallan ja Sveitsin rajalla, olin sammuneena takapenkillä ja tullimies ei puhunut kuin ranskaa/saksaa ja me ei puhuttu kuin englantia/huonoa saksaa... luovutti sitten, kun kolmella muulla oli Suomipassi ja niin kuulemma mullakin...

Mutta nämä on henkilökohtaisia näkemyksiä, valtion talouteen omaan toisenlaisen näkemyksen. Minusta EU on ihan ok, mutta eurosta en niin välitä valtiontalouden kannalta.
 
Lunni kirjoitti:
Tuossa jo reilu kymmenen vuotta sitten, eräs jotain taloudesta tietävä lausui että hommahan toimii niin pitkään kuin siihen uskotaan. Ja sitten kun se loppuu niin "Minä en ole enää vastuussa ja etkä ole sinäkään"...
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri näin. Jatkossa fiksut valtiot vetävät oman veroprosenttinsa mahdollisimman alas, velkaantuvat niin paljon kuin pystyvät ja kuppaavat yhteisestä potista mahdollisimman paljon. Ja kun homma lopuksi romahtaa kuten aina tällaiset rakennelmat romahtavat, sillä velalla ei ole mitään merkitystä koska kukaan ei niitä ole maksamassa. Eikä ole aikonutkaan maksaa.

Tämä on normi peliteorian mukainen totuus. Tilanteessa jossa kaikkien rahat lyödään yhteen nippuun voittaja on se, joka tuo mukanaan vähiten ja onnistuu kuppaamaan eniten. Häviäjiä ovat ne, jotka yrittävät hampaat irvessä ylläpitää tasapainoa koska kuppaajien määrä kasvaa koko ajan suhteessa säästäjiin.

Tällä en tarkoita, etteikö suomi yrittäisi ajaa omaa etuaan. Meillä vain ollaan hirttäydytty merkantilistiseen teoriaan ja ennen kaikkea valtiokeskeiseen maailmankuvaan jossa yksilö on valtiota varten. Etelässä nähdään toisin päin. Tämän ajattelun ääriesimerkki on Italia.
 
EU apurahaa on perusteltu annettavaksi korona viruksen aiheuttamiin tappioihin. Nordean pääekonomisti ei kuitenkaan löydä EU esityksen teksistä tätä perustelua.

Suomen ei tule hyväksyä tällaista kusetusta.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
EU apurahaa on perusteltu annettavaksi korona viruksen aiheuttamiin tappioihin. Nordean pääekonomisti ei kuitenkaan löydä EU esityksen teksistä tätä perustelua.

Suomen ei tule hyväksyä tällaista kusetusta.
Klikkaa laajentaaksesi...

On kyllä väärin jos meitä kusetetaan sen varjolla että haluamme olla osa EU:ta ja osa länttä.
 
Suomessa pitäisi ehkä jossain vaiheessa järjestää EU-kansanäänestys. Jos seuraavalla vaalikaudella persut on pääministeripuolue, niin se voi edetä.
 
ER kirjoitti:
Suomessa pitäisi ehkä jossain vaiheessa järjestää EU-kansanäänestys. Jos seuraavalla vaalikaudella persut on pääministeripuolue, niin se voi edetä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Siitä tulee vuosisadan hybridishow. Toki kansan pitäisi antaa päättää kuten demokratioissa kuuluu. Saamme sitten sitä mitä tilaammekin.
 
inscout kirjoitti:
Juuri näin. Jatkossa fiksut valtiot vetävät oman veroprosenttinsa mahdollisimman alas, velkaantuvat niin paljon kuin pystyvät ja kuppaavat yhteisestä potista mahdollisimman paljon. Ja kun homma lopuksi romahtaa kuten aina tällaiset rakennelmat romahtavat, sillä velalla ei ole mitään merkitystä koska kukaan ei niitä ole maksamassa. Eikä ole aikonutkaan maksaa.

Tämä on normi peliteorian mukainen totuus. Tilanteessa jossa kaikkien rahat lyödään yhteen nippuun voittaja on se, joka tuo mukanaan vähiten ja onnistuu kuppaamaan eniten. Häviäjiä ovat ne, jotka yrittävät hampaat irvessä ylläpitää tasapainoa koska kuppaajien määrä kasvaa koko ajan suhteessa säästäjiin.

Tällä en tarkoita, etteikö suomi yrittäisi ajaa omaa etuaan. Meillä vain ollaan hirttäydytty merkantilistiseen teoriaan ja ennen kaikkea valtiokeskeiseen maailmankuvaan jossa yksilö on valtiota varten. Etelässä nähdään toisin päin. Tämän ajattelun ääriesimerkki on Italia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli summa summarum.. Suomen pitänee ottaa mallia Italiasta.
- verot alas eikä noudeta "merkatilistista teoriaa", niin hyvä tulee. Vai?

Mutta, onko Italiassa asiat paremmin kuin meillä?
- ehkä on. Siellä on eletty jo muutama tuhatta vuotta pidempään kuin täällä pohjan perillä.
- Italiassa asuu paljon ahkeria ja ihan hyvin toimeentulevia ihmisiä. Toki löytyy köyhempääkin aluetta mutta kuitenkin.

Suomi on maailman korkeimman kokonaisverotuksen maa. joten meillä olisi todellista tarvetta alentaa verotusta. Ehkä liittovaltion myötä saataisiin verotusta tasattua koko EU:n alueella.
- tässä tasauksessa suomalaisilla olisi vain hyvää odotettavissa.
 
  • Tykkää
Reactions: ER
Lapinukko kirjoitti:
Siitä tulee vuosisadan hybridishow. Toki kansan pitäisi antaa päättää kuten demokratioissa kuuluu. Saamme sitten sitä mitä tilaammekin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Meillä on aika ajoin kyselty kansalaisilta mitä mieltä he ovat EU:n jäsenyydestä. Tuskinpa kannattaa lähteä äänestyttämään jos lopputulos on jo etukäteen täysin selvä..
https://yle.fi/uutiset/3-10774055

Tottakai löytyy aina niitä joiden mielestä lopputulos on manipuloitu..vaikka kannatus jäisi vaaleissa kuinka pieneksi tahansa.
- joskus auttaa kun miettii mitä vaikutusta EU-jäsenyydellä on omaan elämään?
- onko se ollut köyhempää vai parempaa kuin ilman jäsenyyttä?

Ymmärrän senkin että monet ovat pettyneet Euroon..Onhan se selvää että nykyään palkka on pienempi...kun ennen sai 6.000 mk/kuussa niin nykyään vain 1.000 €.
- jokainen tajuaa konkreetiisesti että kuusitonnia on enemmän kuin tonni.
 
johan6 kirjoitti:
Ymmärrän senkin että monet ovat pettyneet Euroon..Onhan se selvää että nykyään palkka on pienempi...kun ennen sai 6.000 mk/kuussa niin nykyään vain 1.000 €.
- jokainen tajuaa konkreetiisesti että kuusitonnia on enemmän kuin tonni.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aivan. Jo vuonna '99 sain palkkaa 36 000mk/kk.. nyt ei tule tilille kuin vajaa kybätonni... /s
 
Moikka,

Ehkä tähän keskusteluun sellainen pointti, että uskottava puolustus nykyään tulee joko sotilasliiton tai oman ydinaseen kannalta. Kirjoittanut tämän joskus aikaisemminkin. Nykyaikana, sotilasliitto on uskottava vain, jos se on talousliitto. Kuninkaiden aikaan, sotilasliittoja tehtiin sukulaissuhteilla. Sen jälkeen sotilasliitot tulivat yhteensovitetuista intresseistä siirtomaihin. Nykyään se on yhteinen valuutta ja tullivapaa kaupankäynti valtioiden välillä.

USA:n strateginen intressi Eurooppaan ja Euroopan reunoihin vähenee. Näkee sen siitäkin, että loppujen lopuksi ei USA:lla ole ollut suurtakaan intressiä ratkaista Ukrainan tai Syyrian ongelmia. Kunhan rähisevät, välillä risteilyohjus lentää tai joku kiulu käy kääntymässä Mustallamerellä. Näyttävää, mutta ei ratkaise ongelmia. USA:n intressi on Kiinassa ja Aasiassa. Eurooppalaisesta näkökannasta, USA:n roolia arvioidaan liian usein löytöretkien ja siirtolaisten suhteessa Atlantillisena suhteena. Itsenäistymisensä jälkeen, USA on laajentunut ainoastaan länteen. Kalifornian rannalle ja siitä Havajille ja eteenpäin. USA:n politiikalle mahdollisuus on tullut lännestä ja ongelmat Euroopasta ja Neuvostoliitosta/Venäjältä.

Tuossa kontekstissa, Suomen vahva taloudellinen sidonnaisuus Eurooppaan ja Eurooppa -keskeiseen puolustukseen on puolustuspoliittinen ratkaisu. USA:n apuun Euroopassa ei voi luottaa.

Simpauttaja
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top