EU - onko järkee vai ei?
- Viestiketjun aloittaja vlad
- Aloitus PVM
Euroopassa nimenomaan moni valtio on alasajanut puolustustaan. Yhdysvalloilla on kyky ja tarvittaessa myös uskallus auttaa Suomea. Sattuneesta syystä en pidä eurooppalaisia maita kovin luotettavina kumppaneina. Eihän Euroopassa mitään yhteisiä pelisääntöjä noudateta. Yhdysvallat on hieman erilainen toimija kuin joku Kreikka ja muut eurooppalaiset "kumppanimme"...
skärdis
Greatest Leader
Mitä erityistä vikaa EU:sta on alkanut ilmenevään? Edes Paavo Väyrynen ei ole ajamassa eroa EU:sta.
Valuuttaliitossa ja Schengenissä on sitäkin enemmän alkanut ilmenevään haittavaikutuksia.
Ei usko, vaan ihan perustason talousuutisten lukeminen.
Katso esim. Euron ulkopuolelle EU:hun. Ruotsissa menee taloudessa erinomaisesti. http://www.talouselama.fi/lehti/nai...saavat-maahanmuutto-kiihdyttaa-kasvua-6082814
Ihan mielenkiinnosta miten ihmiset näkee EU:n. Itsellä ei kovin ruusuinen kuva ole.
Luulen, että osa haluaa identifioitua enemmän keski-eurooppalaisena kuin suomalaisena. Sellaista häpeää omista juuristaan ja itsetunnon puutetta. Tällöin on ihan ok ajaa jotain liittovaltiota, jos myöntää, että ensisijaisesti ajaa Euroopan etua, ei Suomen. Mutta epärehellistä on väittää että itsenäisyydestä luopuminen olisi Suomen etujen mukaista. Samoin euroa voi kannattaa, jos on kova Saksan ystävä, mutta Suomen edun kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Tulevaisuudessa Brysselin lakejoita muistellaan samoin kuin suomettuneita. Aijemmin palvottiin Moskovaa, nyt Brysseliä. Jotkut harvat sitten ajavat Suomen etua eivätkä alistu Moskovalle/Brysselille.
Tulevaisuudessa Brysselin lakejoita muistellaan samoin kuin suomettuneita. Aijemmin palvottiin Moskovaa, nyt Brysseliä. Jotkut harvat sitten ajavat Suomen etua eivätkä alistu Moskovalle/Brysselille.
Jättäisin polemisoinnit muiden ihmisten häpeästä ja huonosta itsetunnosta vähemmälle. Eikö tuo ole juuri sitä leimaamista, jota vastaan olet puhunut tällä foorumilla?
Ok. Tuli vain niin tiukkaan sävyyn että rupesin ihmettelemään
Noin yleisesti, on ihan hyvä tietysti pohtia lyhyen aikajänteen konkretiaa, mutta silti kannattaa myös suhteuttaa pitkän tähtäimen asioihin.
Esim. mietin kovasti, ja sain kaivettua esiin vain kaksi positiivista asiaa, mitä Suomen valtio on saanut viime aikoina aikaan.
- Kaapeli itämeren ali Saksaan (josta mainitsinkin foorumilla)
- Asuntolainojen korkovähennyksen vähentäminen (joka on käytännössä ollut pankkituki)
Samoin EU ei ole täydellinen, mutta se edustaa monessa mielessä parasta mahdollista Eurooppaa Suomen kannalta.
fulcrum
Greatest Leader
Vähän väliä tulee hölmöjä direktiiviä tai asetuksia jotka ovat meidän intressiemme vastaisia ja joihin vaikutusmahdollisuutemme ovat minimaaliset: viimeisimpänä nyt tämä EUn asekieltodirektiivi.
Olet oikeassa, että sen voi tulkita loukkauksena. Voin vilpittömästi todeta että se ei ollut tarkoitukseni, vaan esittää arveluni ilmiön syistä, mutta olet varmaan oikeassa että tämä palsta ei ole oikea tuollaisille analyyseille.
Noin muuten voin todeta, että moni eurooppalainen maa on kiehtova. Varsinkin Britanniaan ja ranskalaisuuteen liittyy monia miellyttäviä sekä mielenkiintoisia piirteitä, olen ehkä itse persoonallisuudeltani jopa enemmän välimerellinen kuin suomalainen. Mutta en sekoita sitä politiikkaan.
skärdis
Greatest Leader
Arvasin, että tuostahan kenkä nyt puristaa. Pyssymiehet ovat sydämistyneet, kun heidän hienoa harrastustaan ollaan rajoittamassa. Itse luotan siihen, että kruunu kyllä jakaa meille kaikille mahdollisen sijoituksemme mukaiset aseet, jos siihen kuuluisaan pilliin vihelletään.
Veikkaanpa, että kovin harvalla henkseleitä paukuttavalla ressullakaan on sijoitusta sellaiseen tehtävään, jossa tarvitaan täydellistä ampumataitoa. Veikkaan edelleen, että useimmilla kellokkailla ei ole sijoitusta lainkaan. Silloin ei kannattaisi kovaan ääneen elämöidä ampumataitonsa merkityksestä isänmaan puolustukselle.
Sinä siis haluat rankaista suomalaisia aseharrastajia, koska islamistit on laittomilla aseilla tehneet terrori-iskuja keski-Euroopassa. EU on vapautta vihaavien byrokraattien unelma.
Bushmaster
Greatest Leader
Meinaatko että ampumaharrastuksen ja ase keräilyn kriminalisointi on ihan linjassa "demokraattisen arvoyhteisö" EU:n kanssa jota se viestittää..?
fulcrum
Greatest Leader
Se on viime kädessä ihan yksi lysti onko sillä merkitystä vai ei: kyse on siitä että minun elämääni vaikeutetaan täysin turhasta syystä jolla ei ole MITÄÄN positiivista vaikutusta. Sitä tehdään vain vaikeuttamisen vuoksi.
Ja EU tai mikään muukaan taho ei vie minulta mitään omaisuutta. Ikinä.
Bushmaster
Greatest Leader
eli jos suomen poliitikot ovat tällä kannalla niin ei tässä auta muuta kuin lähteä uutta kotimaata etsimään....
- brave new world... EU-
Mahtaisko Israel huolia tämän ikäisen ..?
G.Lavanche
Kersantti
Minä olen kyllä erittäin ylpeä suomalainen ja en edes mikään pääkaupunkiseudun suomalainen vaan ihan tavallinen olutta juova saunova suomalainen, joka välttää ulkososiaalisia tilanteita töiden ulkopuolella, suhtautuu epäilevästi maahanmuuttoon ja katsoo vain urheilua missä Suomi pärjää. Eikä minulla ole ainakaan mitään halua suomalaista identiteettiäni muuttaakaan.
Maailmassa vain sattuu olemaan 7000 miljoonaa ihmistä ja Suomessa meitä on 5,5 miljoonaa ja EU:ssakin vain vähän reilu 500 miljoonaa. Euroopassa ei ole merkittäviä resurssivarantoja ja kilpailemme lähinnä sivistyksellämme, jota Aasia ottaa harppauksin kiinni reilu 4 miljardin asukaslukunsa kanssa. Jos eurooppalaiset eivät aja omia intressejään vaan kilpailevat toisiaan vastaan kaikin keinoin niin Euroopan pienet maat jäävät kyllä kilpailussa jalkoihin ja ainakin itse toivoisin, että jälkeläisilläni olisi muutakin käytännön tarkoitusta elämässä kuin olla halpatyövoimaa rikkaammille valtioille.
Maailma muuttuu paljon sadassa vuodessa ja näen mahdollisuutemme parempina niin, että meillä on se 500 miljoonan väestöpohja ajamassa samoja intressejä, kuin 5 miljoonan ihmisen valtio ajelehtimassa hakemassa asemaansa suurempien valtioiden mellastaessa. EU:sta olemme 1% ja silti pystymme päätöksillämme torppaamaan isojakin päätöksiä, maailmasta osuutemme on 0,08 ja huononee vuosi vuodelta, eikä meillä ole formaattina kuin YK, jossa oikeasti vaikuttaa maailman päätöksiin.
Minusta siis ainakin Suomen etua ajatellen on fiksua kuulua järjestöön joka ajaa asiaamme. Tulemmehan kulttuurista, missä AY liikkeellä on juuri samasta syystä vahva asema.
Maailmassa vain sattuu olemaan 7000 miljoonaa ihmistä ja Suomessa meitä on 5,5 miljoonaa ja EU:ssakin vain vähän reilu 500 miljoonaa. Euroopassa ei ole merkittäviä resurssivarantoja ja kilpailemme lähinnä sivistyksellämme, jota Aasia ottaa harppauksin kiinni reilu 4 miljardin asukaslukunsa kanssa. Jos eurooppalaiset eivät aja omia intressejään vaan kilpailevat toisiaan vastaan kaikin keinoin niin Euroopan pienet maat jäävät kyllä kilpailussa jalkoihin ja ainakin itse toivoisin, että jälkeläisilläni olisi muutakin käytännön tarkoitusta elämässä kuin olla halpatyövoimaa rikkaammille valtioille.
Maailma muuttuu paljon sadassa vuodessa ja näen mahdollisuutemme parempina niin, että meillä on se 500 miljoonan väestöpohja ajamassa samoja intressejä, kuin 5 miljoonan ihmisen valtio ajelehtimassa hakemassa asemaansa suurempien valtioiden mellastaessa. EU:sta olemme 1% ja silti pystymme päätöksillämme torppaamaan isojakin päätöksiä, maailmasta osuutemme on 0,08 ja huononee vuosi vuodelta, eikä meillä ole formaattina kuin YK, jossa oikeasti vaikuttaa maailman päätöksiin.
Minusta siis ainakin Suomen etua ajatellen on fiksua kuulua järjestöön joka ajaa asiaamme. Tulemmehan kulttuurista, missä AY liikkeellä on juuri samasta syystä vahva asema.
Miksi oletat, että muut eurooppalaiset ajaisi Suomen etua? Kun Kreikka väärensi kirjanpitoaan päästäkseen euroon, niin ajoivatko he Suomen etua? Kun EU:n ulkorajavalvonta on olematonta ja Dublinin sopimuksesta ei välitetä ollenkaan, niin ajetaanko sillon Suomen etua?
Mainitsit kulttuurin.. Kaikissa Euroopan maissa ei ole samanlaista kulttuuria, jossa yhteisistä asioista huolehtiminen koetaan tärkeiksi. Etelä-Euroopassa saatetaan ajaa oman perheen tai suvun etua, mutta ei todellakaan koko maanosan. http://maanpuolustus.net/threads/eu-onko-järkee-vai-ei.4469/page-10#post-245208
G.Lavanche
Kersantti
Jos Euroopan etu = Suomen ja Kreikan etu, niin samahan se on kuinka paljon vedetään kotiin päin neuvotteluissa maailmalla, jos se sataa Suomenkin laariin.
Putin esimerkiksi perustaa valtansa juuri tähän. Hänen eturyhmänsä on hyvin pieni ja korruptoitunut, mutta hyvin tuntuvat kaikki vetävän yhtä köyttä niin kauan, kun siitä on ryhmälle kollektiivista etua.
Ei kreikkalaiset tai muut Etelä-Euroopan valtiot ole tyhmiä, vaikka kulttuuri onkin eri. Siellä käsitetään samat lainalaisuudet kuin täälläkin mitä tulee tilastollisiin faktoihin. Niin ja näitä poliittisen kulttuurin erojahan on pyritty nimenomaan kaventamaan kokoajan, että kaikilla olisi mahdollisimman avoimet ja samanarvoiset kortit käytettävissään.
EU nimenomaan puhuu korruption sekä harmaantalouden kitkemisestä ja avoimesta demokratiasta, enkä usko, että se muuttaisi näkemystään liittovaltionakaan. Vaikka tähän asti tulokset ovat olleet parhaimmillaankin keskinkertaisia niin kyllä se avoimuuden kulttuuri pikkuhiljaa iskostuu perhesidonnaisiin kulttuureihin, kun huijaamisesta saatava hyöty minimoituu.
Putin esimerkiksi perustaa valtansa juuri tähän. Hänen eturyhmänsä on hyvin pieni ja korruptoitunut, mutta hyvin tuntuvat kaikki vetävän yhtä köyttä niin kauan, kun siitä on ryhmälle kollektiivista etua.
Ei kreikkalaiset tai muut Etelä-Euroopan valtiot ole tyhmiä, vaikka kulttuuri onkin eri. Siellä käsitetään samat lainalaisuudet kuin täälläkin mitä tulee tilastollisiin faktoihin. Niin ja näitä poliittisen kulttuurin erojahan on pyritty nimenomaan kaventamaan kokoajan, että kaikilla olisi mahdollisimman avoimet ja samanarvoiset kortit käytettävissään.
EU nimenomaan puhuu korruption sekä harmaantalouden kitkemisestä ja avoimesta demokratiasta, enkä usko, että se muuttaisi näkemystään liittovaltionakaan. Vaikka tähän asti tulokset ovat olleet parhaimmillaankin keskinkertaisia niin kyllä se avoimuuden kulttuuri pikkuhiljaa iskostuu perhesidonnaisiin kulttuureihin, kun huijaamisesta saatava hyöty minimoituu.
skärdis
Greatest Leader
Suomalaisilla aseharrastajilla on kyllä ihan oma kivirekensä vedettävänä tai suorastaan myllynkivi kaulassaan..
Sanooko vaikka sellaiset nimet kuin Pekka-Eric Auvinen tai Matti Juhani Saari mitään? Juuri sellaisia läpeensä rehellisiä ampuma-aseluvan haltijoita, joita ikävä poliisi olisi aiheettomasti vainonnut, jos olisi kysellyt perään. Ainakin keskustelupalstalla moni olisi mennyt takuuseen heidänkin kunnollisuudestaan.
Minua ei kiinnosta puheet vaan toimien tulokset. Neuvostoliitossakin puhuttiin kaikenlaista. Tuollainen kulttuurin muuttuminen vaatii pitkän ajan, se ei todellakaan tapahdu hetkessä.
Muut eurooppalaiset maat ajavat omaa etuaan. Eivät Euroopan saati Suomen. Suomenkin tulisi ajaa omaa etuaan eikä sinisilmäisesti alistua.
Kuvaus sopii moneen etelä-eurooppalaiseen maahan, joiden vastuuta olemme päässeet kantamaan..