EU - onko järkee vai ei?

Lausunto oli erityisen mauton, koska Kreikassa syttyi toisen maailmansodan jälkeen ensin vuosia kestänyt verinen sisällissota, minkä jälkeen oli yleistä epävakautta, kunnes sotilasjuntta otti vallan. Kuten tyypillistä, sotilasjuntta ylläpiti diktatuuriaan terrorin avulla ja pidätykset ja ihmisten pakkosiirrot olivat normaaleja käytäntöjä. Sotilasjuntan aika päättyi Kreikassa vasta vuonna 1974.

Mihin Kreikan historiasta on kadonnut kommunistien yritykset kaapata valta ennen sotilasvallankaappausta ja taisi kommunistit olla päätoimia sisällissodassakin?
Yleinen epävakaus onkin ihan uusi nimitys kommunistien terroritoiminalle jota ohjailtiin Moskovasta.
Noin yleisesti voitaneen kysyä mitä olis tapahtunut Kreikassa jos kommunistit olisivat saaneet vallan käsiinsä olisiko parlamentarismi ja demokratia kukoistanut vai olisiko tapahtunut sama kuin Jugoslaviassa jossa alkoi toisinajattelijoiden teurastus.
 
Mihin Kreikan historiasta on kadonnut kommunistien yritykset kaapata valta ennen sotilasvallankaappausta ja taisi kommunistit olla päätoimia sisällissodassakin?
Yleinen epävakaus onkin ihan uusi nimitys kommunistien terroritoiminalle jota ohjailtiin Moskovasta.
Noin yleisesti voitaneen kysyä mitä olis tapahtunut Kreikassa jos kommunistit olisivat saaneet vallan käsiinsä olisiko parlamentarismi ja demokratia kukoistanut vai olisiko tapahtunut sama kuin Jugoslaviassa jossa alkoi toisinajattelijoiden teurastus.

Kuule, en minä tahallani jättänyt kommunisteja pois. Taustoitin Kreikan historiaa vain Halla-Ahon lausunnon osalta. Jos Halla-Aho olisi puhunut kommunisti-mielenosoittajista, olisin taustoittanut senkin.
 
Kuule, en minä tahallani jättänyt kommunisteja pois. Taustoitin Kreikan historiaa vain Halla-Ahon lausunnon osalta. Jos Halla-Aho olisi puhunut kommunisti-mielenosoittajista, olisin taustoittanut senkin.
Kiitos tarkennuksesta,
Tämä on vain minun mielipiteeni mutta Kreikan historia on varsin värikäs eikä vähiten kahden vuorotellen hallinneen suvun johdosta, eikä siitä johtuvasta korruptiosta ja sen seurauksena tulleista jatkuvista velkakriiseistä. vaan myös Kreikan varsin srategisesta sijainnista joka johdosta kumpikin blokki pyrki käyttämään eri ryhmiä hyväkseen Moskova kommunisteja omaan terrorioimintaansa ja länsi salli velkaantumisen koska siten ei Kreikka luisunut Moskovan syliin.

JHA taisi pahoittaa vain vanhojen vasemmistolaisten mielen vertauksellaan.
 
Kiitos tarkennuksesta,
Tämä on vain minun mielipiteeni mutta Kreikan historia on varsin värikäs eikä vähiten kahden vuorotellen hallinneen suvun johdosta, eikä siitä johtuvasta korruptiosta ja sen seurauksena tulleista jatkuvista velkakriiseistä. vaan myös Kreikan varsin srategisesta sijainnista joka johdosta kumpikin blokki pyrki käyttämään eri ryhmiä hyväkseen Moskova kommunisteja omaan terrorioimintaansa ja länsi salli velkaantumisen koska siten ei Kreikka luisunut Moskovan syliin.

JHA taisi pahoittaa vain vanhojen vasemmistolaisten mielen vertauksellaan.

Jep, Kreikalla on ollut antiikin jälkeen aika tuskainen historia... Se näkyy nykyisyydessäkin.
 
Et vastannut. Mikä oli se tahallinen väärinymmärrys?

Kyllä vastasin....."Väärinymmärykseen" riittää "väärä" henkilö, mielipide tai/ja ajatus sekä "väärä" puolue.....ect



edit.

Tankit sittenkin Ateenan kaduille, mutta kenen komennossa?
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=198465

Sosialistinen valtamedia kauhisteli Halla-ahon analyysiä Kreikan tilanteesta, jossa hän ei uskonut poliitikkojen rohkeuden riittävän tarvittaviin koviin saneeraustoimiin.

Tällä hetkellä tilanne Kreikassa näyttää juuri siltä, kuin Halla-aho epäilikin. Kreikan pääministeri vie radikaalit talousleikkaukset kansanäänestykseen ja hyvin ilmeistä on, että tarvittavat radikaalit talouden korjaustoimenpiteet kaatuvat kansanäänestyksessä.

Liekö kansanäänestyksen asettamisessa sitten enemmän kysymys ns. demokratiasta vai valtaapitävien poliitikkojen oman nahan pelastusyrityksestä?


Mielenkiintoiseksi päivän tilanteen Kreikassa tekee myös se, mitä tapahtuu kansanäänestyksen jälkeen?

Vallassa olevat sosialistit aloittivatkin valmistautumisensa mahdolliseen kansanäänestyksen tuomaan hallituskriisiin ja tietenkin sosialisteille niin tyypillisellä tavalla; ottamalla haltuunsa maan asevoimat.

Kun sosialistit Suomessa, tietenkin sosialistisen valtamedian tukemana, nostivat tankki-äläkän Halla-ahon purevasta analyysistä, näyttää nyt sosialistileirissä paljon hiljaisemmalta.

Olisiko kysymys ollutkin siitä, että Halla-aho älykkäänä henkilönä aavisti, kenen tankit sinne Ateenan kaduille tullaan ajamaan ja tankki-vaihtoehdon esiin nostaminen ei tietenkään sopinut suomalaiselle sosialistileirille.

Loppupelissä kysymys ei siis ollutkaan Kreikan herkästä historiasta? Olennaista ei ollutkaan rauhaa niin hanakasti puolustaville sosialisteillemme se, että Ateenan kaduille ajetaan tankkeja, olennaista näyttää olevan se, kenen johdolla ne tankit sinne kansan sekaan ajetaan?

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011110114682805_ul.shtml


http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/kreikka-laittoi-kenraalit-vaihtoon/art-1288425261069.html

Viestiä on muokannut: nollasummapeliä 2.11.2011 6:00
 
Viimeksi muokattu:
Koetetaan pitää keskustelukulttuuri täällä hyvällä mallilla.

Yksi osa hyvää keskustelukulttuuria on välttää kärjistävää retoriikkaa. Tankit, kultaiset kädenpuristukset etc, voisit jättää siis pois.

Mielellään kuulen kommenttejasi siihen edelliseen viestiini (EU:n) osalta. Se, mihin et halunnut vastata.

Kuten sanoin Suomalaisilla ja tämä ei nyt ole moite vaan toteamus on tapana vaatia listauksia ongelmista kuten sinä vaadit minulta EU`n kriiseistä ja mielestäni sellaisen vaatimuksen esittäjäkin tietää johtavan juupas eipäs keskusteluun onko tämä oikea kriisi vai onko jotain muuta ja kun lähdetään väkäämään jotain yksityiskohtaa pitäis sen sijaan katsella vähän isonpaa kuvaa.
On eriasia jos olisin historioitsija niin silloin varmaan listaisin asioita ja vänkäisin niistä, mutta en ole enkä lähde pohjattomalle suolle tarpomaan.

Toinen asia joka oman kokemuksen pohjalta vie keskustelulta pohjan pois on keskustelun aloittaminen syytöksellä "sinä ajattelet näin" ja saman ajatuksen laajentaminen keskustelukumppanin ajatusten ennakoimiseen, silloin näet ei enään keskustella asiasta vaan keskustelukumppanin ajatusmailmasta, ja siitä minä irtaudun hyvinkin nopeasti.

Ehdotankin kun tämä keskustelu meni alunalkaen vikasuuntaan jätetään tämä tähän ja jatketaan jostain muusta ehkä hieman onnelisempien tähtien alla.
 
Tuli tuossa mieleen yksi oikeasti hyödyllinen juttu jonka EU voisi tehdä: Lopetetaan käteisen rahan käyttö ja siirrytään kokonaan sähköiseen valuuttaan.

Jokainen joka on ikinä vieraillut yhdessäkään Välimeren maasa hiffaa takuulla mitä tuo tarkoittaisi EU:n talouden kannalta.
 
Tuli tuossa mieleen yksi oikeasti hyödyllinen juttu jonka EU voisi tehdä: Lopetetaan käteisen rahan käyttö ja siirrytään kokonaan sähköiseen valuuttaan.

Jokainen joka on ikinä vieraillut yhdessäkään Välimeren maasa hiffaa takuulla mitä tuo tarkoittaisi EU:n talouden kannalta.


joku pystyy "jakamaan tukia" vielä enemmän ettei senkään verran kuin nyt, saada niistä selvää minne on miljoonat hävinneet...? :eek:
 
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/16...asta-nyt-siita-puhutaan-aaneen?ref=tuoreimmat

Kiinnostavaa!

Saksan liittokansleri Angela Merkel on tällä hetkellä kovassa paineessa. Nyt kansainvälisessä lehdistössä puhutaan jo hyvinkin suoraan siitä, että Merkel saattaa joutua astumaan sivuun liittokanslerin tehtävästä. Merkeliä on kritisoitu rajusti hänen tavastaan hoitaa pakolais- ja siirtolaiskriisiä.

Uutistoimisto Bloomberg kertoo, että Maailman talousfoorumin WEF:n kokouksessa Davosissa Merkelin pakottaminen syrjään on noussut esiin yritysjohtajien suljettujen ovien takana käydyissä keskusteluissa uudelleen ja uudelleen.

Pankkialan johtajat arvioivat Bloombergin mukaan, että Merkel-kysymys on kaikkein suurin riski koko Euroopan yhtenäisyydelle. Merkel-asia arvioidaan Euroopalle merkittävämmäksi kuin esimerkiksi Ison-Britannian ensi vuonna tuleva kansanäänestys EU-jäsenyydestä. Merkelin siirtyminen pois liittokanslerin toimesta jättäisi suuren aukon Euroopan poliittiseen johtoon.


Deutsche Welle kertoo puolestaan, että Merkelillä on aikaa maaliskuuhun asti. Se tekijä, joka Merkelin voisi siirtää pois vallasta, olisi DW:n mukaan Merkelin CDU-puolueen sisarpuolue CSU. CSU:n puheenjohtaja Horst Seehofer on kritisoinut pakolais- ja siirtolaiskriisin hoitoa jo pitkään. Tällä viikolla pitämässään puheessa Seehofer esitti Merkelille uhkavaatimuksen, jonka mukaan liittokanslerilla on maaliskuuhun aikaa hillitä turvapaikanhakijoiden määrää.
 
joku pystyy "jakamaan tukia" vielä enemmän ettei senkään verran kuin nyt, saada niistä selvää minne on miljoonat hävinneet...? :eek:
Oletko koskaan saanut zorbakselta kuittia ostoksistasi?
 
Tuli tuossa mieleen yksi oikeasti hyödyllinen juttu jonka EU voisi tehdä: Lopetetaan käteisen rahan käyttö ja siirrytään kokonaan sähköiseen valuuttaan.

Jokainen joka on ikinä vieraillut yhdessäkään Välimeren maasa hiffaa takuulla mitä tuo tarkoittaisi EU:n talouden kannalta.

No ei kyllä todellakaan. Rahat olisi silloin pakko pitää tilillä jossa pankki voisi niitä vapaasti rokottaa. Jo nyt pankit ovat penänneet negatiivisia talletuskorkoja, mutta käteisen rahan olemassaolo torppaa noita haaveita.
Ajatus ei toki ole uusi (eräs entinen ministerimme: "Käteisen käytöstä pitäisi luopua, koska sähköistä rahaa on helpompi jäljittää.")

Ei käteisen katoaminen lopettaisi harmaata taloutta. Sitten ruvettaisiin käyttämään vaihtoehtoisia maksutapoja, bitcoineja tai tavaraa. Tiedän jo nyt pari henkilöä jotka nostavat 'palkkaa' tavarana.
 
http://deutsche-wirtschafts-nachric...-gegen-nato-kritische-parteien-in-europa-ein/
USA aloittaa Euroopan NATO-kriittisiin puolueisiin kohdistuvat tutkimukset

USA:n kongressi on antanut tiedustelupalveluille tehtäväksi aloittaa Euroopan EU- ja NATO-kriittisiin puolueisiin kohdistuvat laajamittaiset tutkimukset. Amerikkalaiset epäilevät Venäjän soluttautuneen näihin puolueisiin. Jos tiedustelupalvelut päätyvät samaan johtopäätökseen, niin puolueita uhkaavat kauaskantoiset seuraamukset.

Brittiläinen Telegraph kertoo, että USA:n tiedustelupalvelujen johtaja James Clapper on saanut kongressilta tehtäväksi tutkia mahdollista Venäjän soluttautumista Euroopan EU-kriittisiin puolueisiin. Amerikkalaiset näkevät Venäjän salaisessa vaikuttamisessa yrityksen "murentaa NATO:a, estää USA:n ohjusten sijoittamista ja kumota Krimin valtauksen johdosta Venäjälle asetetut sanktiot", kirjoittaa lehti. Telegraphin mukaan EU on hyväksynyt nämä eurooppalaisille demokratioille ennestään vieraat tutkimukset.

Tutkimuksen kohteena ovat Ranskan, Hollannin, Unkarin, Itävallan ja Tsekin tasavallan euroskeptiset puolueet. Tutkimuksen tavoitteena on selvittää murentavatko venäläiset Euroopan "poliittista yhtenäisyyttä". Telegraph olettaa, että kyse on puolueista, kuten Italian Lega Nord, Unkarin Jobbik, Ranskan Front National ja Itävallan FPÖ. Amerikkalaiset ovat havainneet Venäjän vaikutusta myös Hollannin kansanäänestyksessä, jossa Hollanti tulee huhtikuussa äänestämään Ukrainan EU-assosiaatiosopimuksen hyväksymisestä. Front National on tutkijoiden kohteena, koska Marine Le Penin puolue sai vuonna 2014 yhdeksän miljoonan euron lainan eräältä venäläiseltä pankilta. FPÖ:tä tutkitaan, koska eräät sen kansanedustajat vierailivat Krimillä ja hyväksyivät siten "anneksion".

Eräs anonyymi lähde kertoi Telegraphille: "Meneillään on kylmä sota. Me havaitsemme hälyttäviä todisteita Venäjän pyrkimyksistä hajottaa Euroopan yhtenäisyyttä eräissä strategisesti elintärkeissä asiakysymyksissä."

Igor Sutyagin RUSI:sta (Royal United Services Institute) totesi lehdelle, että venäläiset harjoittavat "ovelaa peliä", sillä he tietävät, että Länsi ei voi estää näitä toimia ilman, että se samalla "loukkaisi omia sananvapautta koskevia arvojaan".

Toimenpiteet kyseisiä puolueita vastaan voivat olla niille erittäin vaarallisia: Jos USA:n tiedustelupalvelut päätyvät johtopäätökseen, että puolueilla on yhteyksiä Venäjään ja että NATO on vaarassa, niin USA voisi kansallista turvallisuutta koskevien intressien nimissä asettaa sanktioita näille puolueille ja niiden edustajille. Michael Maier on kuvannut uudessa kirjassaan yksityiskohtaisesti tällaisten sanktioiden vaikutusta. Sanktiot ovat osa globaalia sodankäyntiä, jossa USA käyttäisi hyväkseen dollarin asemaa maailmanvaluuttana. Pankkeja voitaisiin kieltää asioimasta näiden puolueiden kanssa. Voitaisiin asettaa maahantulokieltoja USA:han. Puolueiden ja niiden kanssa yhteistyötä tekevien henkilöiden varoja voitaisiin jäädyttää.

Nämä sanktiot voitaisiin toteuttaa hyvin nopeasti kansainvälisen SWIFT-maksujärjestelmän avulla: Puolueiden maksuliikenne estettäisiin ja puolueiden kanssa yhteistyötä tekeviä voitaisiin rangaista USA:n lakien mukaisesti ja heidät voitaisiin etsintäkuuluttaa maailmanlaajuisesti. USA:n viranomaiset toimivat tällä tavoin FIFA-skandaalin yhteydessä.

Ei ole vielä tiedossa koskisiko tämä myös NATO- ja EU-kriitikkoja, joilla ei ole mitään tekemistä näiden puolueiden kanssa. Tutkimukset tehdään tietenkin salaa, eikä asianomaisia tulla kuulemaan, eikä heille ilmoiteta asiasta.

On mielenkiintoista, että EU-vastustaja Nigel Faragen UKIP-puolue jää tutkimusten ulkopuolelle. Telegraph kirjoittaa kyllä, että myös Faragea syytetään siitä, että hän on puhunut positiivisesti Venäjän presidentti Vladimir Putinista. Kuitenkaan amerikkalaiset eivät ole vielä löytäneet todisteita siitä, että Kreml rahoittaisi UKIP-puoluetta. On mahdollista, että Lontoon ja Washingtonin välillä on sopimus, että amerikkalaiset eivät sekaannu brittien sisäpolitiikkaan. Todennäköisesti amerikkalaiset ottavat myös huomioon tulevan brittiläisen EU-kansanäänestyksen, eivätkä he halua antaa EU-vastustajille lisää ammuksia käteen. Muita EU-maita tämä erioikeus ei koske. Lehtiartikkelista ei ilmene se, joutuuko myös Saksan AfD-puolue tutkimuksen kohteeksi.

Käännökset toiselta foorumilta


Telegraphin juttu
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/12103602/America-to-investigate-Russian-meddling-in-EU.html

Jos usa sekantuisi tällätavalla näin monen eurooppalaisen maan sisäpolitiikkaan, niin uskon vaikutusten lopulta olevan päinvastaisia kuin amerikkaliset ajattelee.
 
Jos usa sekantuisi tällätavalla näin monen eurooppalaisen maan sisäpolitiikkaan, niin uskon vaikutusten lopulta olevan päinvastaisia kuin amerikkaliset ajattelee.

Kun Venäjä sekaantuu tällätavalla näin monen eurooppalaisen maan sisäpolitiikkaan, niin uskon vaikutusten lopulta olevan päinvastaisia kuin venäläiset ajattelee.
 
Mitä tarkalleen ottaen halusit kertoa tällä linkillä? Se jäi ainakin meikäläiselle epäselväksi.



Lähinnä liittyi tuohon usan ja eun suhteisiin ja usan näkemykseen.
"Otherwise, this is the moment for President Barack Obama to use his bully pulpit and explain that NATO is more than a mere military alliance. It is grounded instead on a transatlantic commitment to the defense of democracy and the rule of law. He should give America’s full support to the commission’s investigation of the Polish government’s conduct amid the greatest crisis in EU history. He should make it plain that, unless it solves its problems in a good-faith fashion, he will not be attending the Warsaw summit.


Voi olla että oli väärä ketju, uutiset puolasta olisi varmaan ollut parempi.
 
Kun Venäjä sekaantuu tällätavalla näin monen eurooppalaisen maan sisäpolitiikkaan, niin uskon vaikutusten lopulta olevan päinvastaisia kuin venäläiset ajattelee.

Venäläisten suhde näihin kyseessä oleviin puolueisiin on ollut vissiin lähinnä rahoitus? Hiemän eri asia kuin etsintäkuulutukset ja taloudellistet sanktiot.
Euroopassa on laajasti tuomittu venäjän diktaattorimaiset metodit ulkomaisia rahoituksia saavia järjetojen kohdalla, ja sitten itse toimittais samoin, vielä sellaisten puolueiden kohdalla joilla on vankka kannatus. Mitä luulet äänestäjien ajattelevan esim ranskassa? Miljoonat le penin äänestäjät ei voi olla putinisteja. Voisiko olla niin että eu:ssa itsessään olisi ongelma? Noh, eihän se näin voi olla.
 
Lähinnä liittyi tuohon usan ja eun suhteisiin ja usan näkemykseen.
"Otherwise, this is the moment for President Barack Obama to use his bully pulpit and explain that NATO is more than a mere military alliance. It is grounded instead on a transatlantic commitment to the defense of democracy and the rule of law. He should give America’s full support to the commission’s investigation of the Polish government’s conduct amid the greatest crisis in EU history. He should make it plain that, unless it solves its problems in a good-faith fashion, he will not be attending the Warsaw summit.

Voi olla että oli väärä ketju, uutiset puolasta olisi varmaan ollut parempi.

Joo, Puola-ketju parempi. Näitä voisi siirtää jossain vaiheessa enemmänkin. Mutta liippaavat toki myös EU:ta.

Muille foorumilaisille hyvä kommentoida, että kyseisen artikkelin sanoma oli siis seuraava
  1. Puolan laki ja oikeus -puolueen autoritaariset ja demokratiaa halveksivat otteet ovat huolestuttavia ja tuomittavia
  2. USAn tulisi tukea EU:ta ja todeta Puolalle, että jos tilanne ei korjaannu, Puolan asema Natossa asetetaan kyseenalaiseksi
Artikkelin otsikko oli siis sanaleikki. Idea oli, että Obaman pitäisi pelastaa Puola Puolan yksipuoluevallasta.
 
Back
Top