EU - onko järkee vai ei?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vlad
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Euro on liian hyvä raha suomalaisille?

SATURDAY, JULY 18, 2015 http://takkirauta.blogspot.fi/2015/...ed&utm_campaign=Feed:+Takkirauta+(Takkirauta)

Hirvittävällä tavalla onnistunut kokeilu

Nokkelimmat ruukinmatruunan lukijat huomasivat otsikossa troopin Gone Horribly Right. Se tarkoittaa, että jokin asia on onnistunut yli odotusten - tavalla, jota kukaan ei ottanut huomioon ja koka on paljon tuhoisampaa kuin feilaaminen.

Ja nyt näyttäisi siltä, että euro on ollut hirvittävällä tavalla onnistunut kokeilu. Siitä nimittäin tuntuu tulleen niin vahva valuutta, ettei kukaan ottanut huomioon niitä haittoja, mitä siitä jäsenmaille, kuten Kreikalle - ja siinä sivussa Suomelle - siitä on koitunut.

Ruukinmatruuna aikoinaan kannatti euroa. Syystä että markka oli täysin markkinavoimien armoilla ollut pienen täivaltion pieni roskaraha, jota ei edes noteerattu eikä vaihdettu kaikkialla ja josta inflaatio söi 5-10% joka vuosi. Ruukinmatruuna otaksui, että euro olisi valuutta, joka kestäisi valuuttapaineissa, jota ei devalvoitaisi ja jonka ohessa voisi vaurastua alituisten devalvaatioiden - ja joka kestäisi markkinoiden valuuttapaineissa.

Ruukinmatruunan toiveet täyttyivät yli odotusten. Niin rajulla tavalla, ettei kukaan ollut sitä ennakoinutkaan. Euro nimittäin on jo vahvempi raha kuin dollari ja hätyyttelee Sveitsin frangia. Ja onhan ruukinmatruuna vaurastunutkin.

Ikävä kyllä kaikki eivät tosiaankaan ole olleet voittajia, vaan hirveä määrä suomalaisia on joutunut kärsimään, ja varsinkin nyt lamassa. Euron vahvuus nimittäin on kääntynyt sitä itseään vastaan, ja Suomi on rajusti vientiriippuvainen valtio. Euro on hyvin vahva valuutta dollaria, Britannian puntaa ja japanin jeniä vastaan, ja se tekee eurooppalaisista tuotteista kalliita ulkomailla. Ja koska euro ei jousta, niin hinnan tästä maksavat eurooppalaiset duunarit.

Ja vielä pahempaa seuraa. Euron vahvuus on ollut myrkkyä lamasta toipumiselle. Se on kuin elettäisiin kultakannassa. Ruotsin, Tanskan ja Britannian rahat ovat devalvoituneet ja inflatoituneet lamassa, mikä on helpottanut niiden nousua takaisin lamasta. Mutta euron ongelmana on sen vahvuus: se ei jousta, vaan se noteerataan maailmn valuuttapörsseissä hirveän korkealle eikä se jousta.

Niinpä kun ei raha jousta, niin ihmiset joustavat.

Seuraus on massatyöttömyys ja köyhyys. Tätä kutsutaan eufemistisesti nimellä "sisäinen devalvaatio" eli rahan ollessa jäykkä ihmiset joustavat - aivan kuten jos elettäisiin kultakannassa. Eihän tässä näin pitänyt käydä!

Euro on onnistunut hirveällä tavalla. Se toimi paljon paremmin kuin oli odotettu. Markka oli toki pienen täivaltion pieni monopoli-mikkihiiriraha, mutta niin tunareita kuin suomalaiset ovatkin talousasioissa, se jousti maailman valuuttapaineissa ja näin toipuminen lamasta nopeutui. Nyt kärvistellään lamassa jo seitsemättä vuotta eikä nousua näy.

Pitäisikö Suomen erota eurosta? Paavo Väyrynen on heittänyt ilmoille kansalaisaloitteen että eroon eurosta ja markka takaisin, ja vaikka kyse on pienen täivaltion inflaatioalttiista roskarahasta, siinä voisi olla pointtia. Mitä mieltä lukijat ovat?
 
Ruukinmatruunan ajattelun lähtökohdat ovat pielessä ja siksi nykyinen yhteiskuntien suunta näyttää hänen silmissään kovin vääristyneeltä. Kuvan saa kuntoon, kun ymmärtää Unionin ja euron tueksi rakennetun julkisuuskuvan olevan suurelta osin propagandaa. Tämä propagandan keinoin luotu savuverho peittää tarkoituksella ajetun yhteiskunnallisen muutoksen.

Eurooppa tekee paluuta kohden tuhansia vuosia jatkunutta luokkayhteiskuntien aikakautta. Neuvostokommunismin ja kansallisvaltioiden aika oli historiallinen poikkeus, joka pakotti yhteiskuntien kohtuullistamiseen myös länsimaissa ja erityisesti Euroopassa. Tämän aikakauden yhteiskunnalliset saavutukset pyritään pyyhkimään pois Unionin ja euron savuverhon suojissa. Kelloa halutaan kääntää sata vuotta taaksepäin.
 
Ruukinmatruunan ajattelun lähtökohdat ovat pielessä ja siksi nykyinen yhteiskuntien suunta näyttää hänen silmissään kovin vääristyneeltä. Kuvan saa kuntoon, kun ymmärtää Unionin ja euron tueksi rakennetun julkisuuskuvan olevan suurelta osin propagandaa. Tämä propagandan keinoin luotu savuverho peittää tarkoituksella ajetun yhteiskunnallisen muutoksen.

Eurooppa tekee paluuta kohden tuhansia vuosia jatkunutta luokkayhteiskuntien aikakautta. Neuvostokommunismin ja kansallisvaltioiden aika oli historiallinen poikkeus, joka pakotti yhteiskuntien kohtuullistamiseen myös länsimaissa ja erityisesti Euroopassa. Tämän aikakauden yhteiskunnalliset saavutukset pyritään pyyhkimään pois Unionin ja euron savuverhon suojissa. Kelloa halutaan kääntää sata vuotta taaksepäin.

Suomessa ei julkisesti voi keskustella siitä, että SAKU on tässä SE juttu. Näyttää siltä, että kaikki jäljet johtavat sylttytehtaalle. Mutta en lähde näillä tiedoin mitään varmaksi väittämään. Mutta rahan kulkemisen seuraaminen yleensä tuottaa tiedonmurusia.....propaganda ja sumutus kuuluvat aina asiaan. Minne raha kulkee, se kertoo yleensä eniten.
 
Alhaisten korkojen aiheuttamia ongelmia. Investoidaan vaikkei ole tarvetta.

Yli miljardin maksanut aavelentokenttä huutokaupattiin 10 000 eurolla

Sunnuntai 19.7.2015 klo 00.06 http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071820058114_ul.shtml

Vuodesta 2012 tyhjillään ollut aavemainen lentokenttä otettiin käyttöön vuonna 2008. Sen oli tarkoitus olla vaihtoehtoinen kenttä Madridin Barajasille. Toisin kuitenkin kävi, kun matkustajia ei talouden tilanteen takia riittänytkään.

Tzaneen International -niminen sijoittajaryhmä suunnittelee tekevänsä Ciudad Realista kiinalaisyritysten portin Eurooppaan. Paikka sijaitsee noin 235 kilometriä etelään Madridista. Ryhmä oli huutokaupan ainoa osallistuja.

Vielä voi tarjota

Kentän rakentaminen maksoi yli miljardi euroa, ja se pystyisi vastaanottamaan vuodessa 2,5 miljoonaa matkailijaa.

Tzaneen Internationalin hintatarjous on reilusti alle oikeuden asettaman summan. Kentästä on tarkoitus saada ainakin 28 miljoonaa euroa, ja silloin kauppa voitaisiin tehdä heti.

Tällä hetkellä tilanne on se, että kentästä kiinnostunut voi tehdä Tzaneen Internationalia korkeamman tarjouksen 20 päivän kuluessa.

Ciudad Real ei ole Espanjan ainoa aavelentokenttä. Samalla tavoin kävi Castellon lentokentällä Itä-Espanjassa: kenttä otettiin käyttöön vuonna 2011, mutta sinne ei ole vieläkään saapunut yhtäkään lentoa.

Lähde: BBC

AINO SEPPONEN
[email protected]
 
1. Minkä varassa Suomen oma valuutta seisoisi? 2. Edelleenkin kannattaa muistaa se, että markka-aika ei ollut mitään ruusuillatanssimista, vaan 1980-luvulle tiukan valtiojohtoista taloutta, jossa devalvaatioilla pönkitettiin vientiteollisuutta, kunnes pää jäi vetävän käteen. Muihin pohjoismaihin verrattaessa Norjalla on öljy ja kaasu, Tanska on sitonut oman kruununsa euroon, 3. Ruotsilla on inasen isompi vientiteollisuus kuin Suomella ja 4. Islannille kävi kuten kävi.

EU ei tee autuaaksi, enkä välttämättä ole sen poliittiseen yhdentymiseen hirveän ihastunut, mutta 5. ei se oma valuuttakaan mikään autuaaksi tekevä ollut - näillä päättäjillä ja kauppaneuvoksilla ainakaan.

Tähän pitää ehkä korjata pari asiaa :) Olemme näistä mm. @jurppi kanssa vaihtaneet ajatuksia.

1. Ei Suomen valuutta seisoisi minkään varassa. Se kelluisi. Suomi on eurossa hinnoitellut itsensä ulos samalla kuin on menettänyt kännykkä- ja paperiteollisuutta. Mutta ongelma on, että hinnoittelun ongelmien takia esim. metalliteollisuus on kärsinyt.
Esim. 10% valuutan heikkeneminen suhteessa Euroon auttaisi Suomen tilannetta jo erinomaisesti.

2. Kuten olen todennut, aikaisempi tiukan valtiojohtoinen talous ei ole tätä päivää. Jos ei luota poliitikkoihin ja valtiojohtoisuuteen, niin kannattaisi toivoa kelluvaa valuuttaa.

3. Kyseinen kuva ei kerro mitään siitä, että Ruotsilla olisi isompi vientiteollisuus kuin Suomella

4. Islannilla menee kelluvan valuutan ansiosta paremmin kuin Suomella, kuten esim. tuossa @Tetra artikkelissa mainittu

5. Katso kohta kaksi. Luotatko ennemmin Suomen ja Euroopan byrokraatteihin, vai globaalin talouden reaaliaikaisten transaktioiden voimaan?
 
Vielä @Tetra :n artikkelista kuva, siinä olleesta linkistä toinen. Euro on hieno asia!

1. Suomella ja Hollannilla on mennyt huonommin kuin Islannilla

imrs.php



2. Euroopan alueella on monta maata. Osa Eurossa, mutta moni ulkopuolella. Siitä murskaava vertailu:

http://marketmonetarist.com/2015/07/14/the-euro-a-monetary-strangulation-mechanism/

  • Kaikki maat, jotka eivät ole Eurossa, ovat kasvaneet. (Ruotsi, Englanti, Islanti, Sweitsi etc)
  • Euromaista puolissa (10, sis Suomen), sen sijaan talous on supistunut vuodesta 2007.
  • Keskimääräiset kasvuprosentit vuodesta 2007
    • Euromaat 1,5%
    • Euroalueen ulkopuolella 6,5% (jopa 7,6, jos myös nämä lasketaan mukaan Turkey, Romania and Poland)

Tuossa vielä visuaalinen vertailu. Karua.

floaters-peggers-rgdp20072015-a.jpg
 
Jos toistuvat devalvaatiot olisivat olleet tie onneen, Suomi ei olisi luopunut markasta. Toisaalta eurosta luopuminen ei nostaisi maatamme ahdingosta jos teollisuutemme ei uskalla sijoittaa innovaatioihin ja valtio satsata tutkimukseen ja koulutukseen. Nyt ovat politiikan helppo-heikit, kilu-kallet ja laukkuryssät asialla. Kenen taskuun tässä pelataa, seuraavaksi vaaditaan kai eroa EU:sta!
 
Jos toistuvat devalvaatiot olisivat olleet tie onneen, Suomi ei olisi luopunut markasta. Toisaalta eurosta luopuminen ei nostaisi maatamme ahdingosta jos teollisuutemme ei uskalla sijoittaa innovaatioihin ja valtio satsata tutkimukseen ja koulutukseen. Nyt ovat politiikan helppo-heikit, kilu-kallet ja laukkuryssät asialla. Kenen taskuun tässä pelataa, seuraavaksi vaaditaan kai eroa EU:sta!

Kiinteät valuuttakurssit, palkkainflaatio ja devalvaatiot eivät olleet varmastikaan paras mahdollinen malli. Mutta, meinaatko, että markka oli niin huono, että se oli talouden kehityksen esteenä ja piti liittyä Euroon? Miksi esim. Ruotsi ei ollut sitä mieltä?

Suomella meni markka-aikaan aika hyvin...

toukokuu_001.gif


Euron aikana taas...

Graphserver.png


Taloustieteilijät tiesivät jo etukäteen, että Eurossa on paljon ongelmia. Siihen ryhdyttiin ja mentiin silti, poliittisista syistä. Ja nyt tiedetään, että se oli virhe, ennustetut ongelmat toteutuivat.

Tämän on viimeisimpänä todennut sellainen rahapolitiikan helppo-heikki, kilu-kalle ja laukkuryssä kuin EKP:n pääjohtaja Mario Draghi.

Tilanne on hyvin simppeli: Euro ei nykyisellään toimi. Toimivia vaihtoehtoja on tasan kaksi:
  1. Supistetaan euro-aluetta. Euroalueen ydin on Saksa. Kaikkien muiden maiden tulee harkita haittoja ja hyötyjä suhteessa siihen. Toimivaa aluetta voisi olla Saksa, Itävalta, Sveitsi, Hollanti, Tanska, Luxemburg. Ranska ehkä. Belgia ehkä. Muut, ei niinkään.
  2. Tehdään Euro-alueesta liittovaltio: eli siis tulonsiirtounioni, jossa verotus, lainoitus, rahoitus ja valtioiden velanotto ja sosiaaliturvajärjestelmät ovat pitkälti unioni-keskeiset.
Alla Draghi ottaa suuntaa kohtaan kaksi.

Euroopan keskuspankin Draghi: Euro on epätäydellinen

http://www.hs.fi/talous/a1437014829377

EKP:n pääjohtaja Draghi sanoi, että Kreikan kärjistyneet ongelmat ovat merkki talous- ja rahaliiton hauraudesta ja uudistamisen tarpeesta.

”Talous- ja rahaliitto on epätäydellinen ja epätäydellisyys tarkoittaa haurautta ja haavoittuvuutta. Kaikki hyödyt saataisiin aikaan, jos se olisi valmis. Tulevaisuudessa on otettava päättäväisiä askeleita integraation lisäämiseksi", Draghi kertoi lehdistötilaisuudessa.

Danske Bankin Kuoppamäki kiittelee EKP:n pääjohtajaa siitä, että tämä tunnusti euron ongelmat sekä velkahuojennusten tärkeyden.

"Draghi puhui siihen suuntaan, että Euroopan talouspoliittinen integraatio ja jonkinlainen kehikko velkajärjestelyille ovat välttämättömiä, jotta yhteisvaluutta voi toimia."
 
Viimeksi muokattu:
Taloustieteilijät tiesivät jo etukäteen, että Eurossa on paljon ongelmia. Siihen ryhdyttiin ja mentiin silti, poliittisista syistä. Ja nyt tiedetään, että se oli virhe, ennustetut ongelmat toteutuivat.

Tämän on viimeisimpänä todennut sellainen rahapolitiikan helppo-heikki, kilu-kalle ja laukkuryssä kuin EKP:n pääjohtaja Mario Draghi.

Tilanne on hyvin simppeli: Euro ei nykyisellään toimi. Toimivia vaihtoehtoja on tasan kaksi:
  1. Supistetaan euro-aluetta. Euroalueen ydin on Saksa. Kaikkien muiden maiden tulee harkita haittoja ja hyötyjä suhteessa siihen. Toimivaa aluetta voisi olla Saksa, Itävalta, Sveitsi, Hollanti, Tanska, Luxemburg. Ranska ehkä. Belgia ehkä. Muut, ei niinkään.
  2. Tehdään Euro-alueesta liittovaltio: eli siis tulonsiirtounioni, jossa verotus, lainoitus, rahoitus ja valtioiden velanotto ja sosiaaliturvajärjestelmät ovat pitkälti unioni-keskeiset.

Hmm. Rupeaako tässä tapahtumaan? Ranska ehdottaa askelia suuntaan kaksi. Epäilen, Saksa (ja Suomi) vastustavat.

Hollande kaipaa vahvempaa eurohallintoa

http://www.talouselama.fi/uutiset/hollande+kaipaa+vahvempaa+eurohallintoa/a2315244

Ranska haluaa euron taakse nykyistä vahvemman organisaation, jota johtaisi "maiden etujoukko", sanoi maan presidentti Francois Hollande sunnuntaina Journal du Dimanche -lehden haastattelussa.

Presidentti kertoi ehdottaneensa että eurolle perustettaisiin oma hallitus, budjetti ja parlamentti. Idea on peräisin EU-komission entiseltä ranskalaispuheenjohtajalta Jacques Delors'lta, joka oli keskeisesti mukana euron luomisessa.

Hollanden ehdotukset osuvat yksiin analyytikoiden kritiikin kanssa. Heidän mielestään esimerkiksi Kreikan kriisin taustalla on kansallisten talouskäytäntöjen keskitetyn hallinnon puute. Vuonna 2011 Delors totesi, että eurokriisi vaatii jäsenmaita hyväksymään joko entistä syvemmän talousyhteistyön tai kansallisen vallan osittaisen siirtymisen EU:lle.
 
1. Suomella ja Hollannilla on mennyt huonommin kuin Islannilla

Islanti toteutti valtavan saneerauksen pakon edessä vuoden 2008 pankkikriisissään. Suomessa ja Hollannissa ei ole tehty yhtään mitään.

Vai väittääkö joku, että eurovaluutta on syynä julkisen sektorin räjähtäneisiin palkkoihin jne?

Kyllä ne aivan kotoperäisiä päätöksiä ovat ja vastuu niistä kuuluu Suomen tasavallan hallituksille, ay-liikkeelle ja muille hyvävelikorporaatioille. Tämä tietysti sopii erinomaisesti juuri tuolle porukalle eli syyllinen on löydetty yhteisvaluutasta. "En se minä ollut, isot pojat käskivät" oli hyväksi havaittu veruke jo alakoulun rehtorin kansliassa välitunnin tekemisiä setvittäessä.

On myös täysin turhaa syyttää vain ja ainoastaan julkista sektoria, kun talouselämän bisnesnerot tekevät vähintäänkin yhtä hasardeja päätöksiä. Metsäteollisuutta on viimeiset 15 vuotta pidetty auringonlaskun alana ja sellutehtaita on lakkautettu oikein urakalla. Sitten yht'äkkiä joku toisinajattelija uskalsi avata pelin Äänekosken tehtaalla ja heti perään tuli muitakin fundeeraajia Kuopion ja muutaman muunkin hankkeen kautta. Miten ihmeessä se on mahdollista, kun euro on kuulemma liian vahva, ympäristömääräykset perperistä ja kaikki muukin niin huonosti, ettei täällä kannata kuin korkeintaan sulkea sellutehtaita?

Entä tapaus Turun telakka? Konkurssikypsä laitos, jota suomalais-korealainen bisneseliitti ei saanut millään pyörimään, ei ainakaan tolkuttomia vaateita ikuisesta veronmaksajien piikistä. Sitten tulee jokin pienehkö saksalainen perheyhtiö, jolla on komea historia telakkabisneksessä ja kas, puolen vuoden päästä telakalla on täystyöllisyys hamaan tulevaisuuteen. Varustamoille myydään jo ei oota, kun tilauskirjan takakansikin on jo kirjoitettu täyteen ja nyt ryhdytään kiireellä laajentamaan telakka-aluetta. Kuinka kummassa tämä voi olla mahdollista euro-Suomessa? Eikö valuutta olekaan yliarvostettu? Eikö suomalainen työntekijä olekaan hinnoitellut itseään ulos vai mikä ihme tässäkin on?

Suomessa olisi syytä vakavaan itsetutkiskeluun ja hakea syylliset sieltä missä ne oikeasti ovat!
 
Kuinka kummassa tämä voi olla mahdollista euro-Suomessa? Eikö valuutta olekaan yliarvostettu? Eikö suomalainen työntekijä olekaan hinnoitellut itseään ulos vai mikä ihme tässäkin on?

Monasti vaikuttaa siltä että tarvitaan joku pätevä pyörittämään business kun on isoista asioista kyse. Ne tyypit ei tänä päivänä enää ole suomalaisia. Me ei vaan osata.
Osataan hoitaa pienessä piirissä oma henk koht talous jotenkin mutta isoon businekseen ei osaaminen riitä. Ehkä meidän suomalainen kyky riittää vain työntekijä-tasoon ja ulkopuoliset hoitaa ajattelut ja ideoinnin.
 
http://www.taloussanomat.fi/kansant...asta-tulee-poliisi/20159122/12?pos=tuoreimmat

Asiantuntijat näkivät eurokriisin jo kaukaa – "Saksasta tulee poliisi"
REUTERS/Andy Clark

Taloustieteilijöitä ja poliitikkoja huolestutti erityisesti yhteisen rahapolitiikan ja kansallisten talouspolitiikkojen ristiriita.

Talousennustaminen on tunnetusti vaikeaa. Joukko hyvin erilaisia lähtökohtia ja poliittisia kantoja edustavia asiantuntijoita osasi kuitenkin nimetä euroalueen nykyiset vaikeudet jo etukäteen.

Iso-Britannian edesmennyt pääministeri Margaret Thatcher ei uskonut euroalueen pystyvän kannattelemaan heikkoja ja vahvoja maita.

Lue myös nämä:
– Köyhille maille olisi kerrottava, että heitä ei tulla pelastamaan yhteisvaluutan seurauksilta, mikä romuttaisi näiden maiden talouden, Thatcher kirjoitti uutistoimisto Bloombergin mukaan omaelämänkerrassaan.

Saksalainen politiikan tutkija Arnulf Baring puolestaan ennakoi Saksalle vaikeaa roolia.

– Kun me saksalaiset vaadimme talouskuria, muut maat tulevat syyttämään meitä talousvaikeuksistaan. He tulevat näkemään meidät eräänlaisena taloudellisena poliisina, Baring kirjoitti kirjassaan vuonna 1997.

Jälkikeynesiläiset paljastivat euroalueen halkeamat

Erityisesti jälkikeynesiläiset taloustieteilijät ovat osanneet ennakoida euroalueen ongelmia. Peräti viisi kuudesta Bloombergin listaamasta taloustieteilijästä on tutkimussuuntauksen edustajia.

Jälkikeynesiläisistä Wynne Godley piti yksittäisen euromaiden ajautumista kriisiin ongelmallisena jo vuonna 1992.

– Entä jos kokonainen maa kokee rakenteellisen shokin? Niin kauan kun kyseessä on suvereeni valtio, se voi aina devalvoida valuuttansa. hyväksyvät reaalipalkkojen laskun. Mikäli kyseessä on talous- ja rahaliitto, tämä keinoa ei tietenkään ole käytettävissä, Godley kirjoitti London Review of Books -aikakauslehdessä Bloombergin mukaan.

Stephanie Keltonin mukaan oli toiveajattelua, että kaikki euromaat pystyisivät jatkuvasti ylijäämäisiin budjetteihin.

– Mikäli tälle taloudelliselle rajoitteelle ei tehdä jotain, näkymät euroalueen vakaudelle ovat synkät.


L. Randall Wrayn mukaan yhteinen rahapolitiikkaa kaipaisi tuekseen myös yhteistä talouspolitiikkaa.

– Euroalueella tulee olemaan keskuspankki, mutta ei talouspoliittista yhteistyötä. Tätä voisi verrata tilanteeseen, jossa Yhdysvalloilla olisi Fed, mutta vain osavaltiotason valtiovarainministeriöitä, Wray kirjoitti vuonna 1998.

Muiden suuntausten edustajista myös Nobel-voittaja Milton Friedman epäili rahaliiton järkevyyttä vuosituhannen vaihteessa.

– Euron kuherruskuukausi on meneillään, mutta uskon vaikeuksien ennen pitkää kasautuvan, ja euromaat ajautuvat ongelmiin eri aikoihin ja eri syistä, Friedman sanoi Kanadan keskuspankin kokouksessa pitämässään puheessa.
 
Piti vielä sanomani, että en todellakaan ole mikään valuuttaunionin sinisilmäinen ja järkkymätön kannattaja. Eurossa on taatusti ongelmia myös tulevaisuudessa, jos se nyt ylipäätään yhteisenä valuuttana kestää.

Ei kuitenkaan sovi unohtaa vanhaa markkaamme ja sen ympärillä harjoitettua noitatohtorointia. Maailman vahvin markka oli johtolauseena niin kova, että meinasi koko valtakunta joutua konkurssiin sitä puolustettaessa. IMF:n interventio ja troikan saapuminen hotelli Torniin oli muutaman päivän tai korkeintaan viikon päässä.

Samalla korot olivat 15 %:ssa ja Suomen pankki uhosi nostavansa ne tarvittaessa vaikka taivaaseen. Ei pätkän väliä, vaikka 100.000 yrittäjää teki konkurssin ja 200.000 työpaikkaa katosi niissä talkoissa.

Luoja meitä tuoltakin varjelkoon!
 
Olisko niin että Suomen kansalla on parempi olla sellaisessa talousympäristössä jonka seuraukset kohtaa melkoisen laaja osa eurooppalaisista? Eli siinä mielessä tämä EU jäsennyys on ihan ok.
Jos olisimme irti ja omillamme niin koko Suomen kansa olisi muutaman suomalaisen johtajan armoilla, eikä mitään takeita siitä että nyt osataan. Luoja meitä niiltäkin varjelkoon!
 
Minulle on ihan OK, jos joku kannattaa euroa siksi, että haluaa luoda jonkun yhtenäisen Euroopan, jossa suomalaiset maksaa veroja Brysseliin ja sieltä jaetaan minne jaetaankin. Tämä parantaisi euron toimintaa. Ei välttämättä suomalaisten asemaa, mutta se on toissijaista jos asioita katsoo eurooppakeskeisesti. Hieman kuin Arkadianmäeltä (Brysselistä) katsoen on toissijaista maksimoida Keminmaan (Suomen) etua, jos se on ristiriidassa koko Suomen (Euroopan) edun kanssa.

Jos kuitenkin argumentoi euron puolesta sillä, että se on parempi vaihtoehto kuin oma kelluva markka, niin sitten olen eri mieltä. En pidä väitettä uskottavana.

Myöskin väitteet siitä, että euroa vastustavat olisi Kremlin kätyreitä on kyllä outoja. Totta, venäjämieliset vastustavat kaikkea läntistä yhteistyötä, oli kyseessä sitten EU, euro, tai NATO. Ei siitä kuitenkaan voi päätellä että kaikki euroa vastustavat ovat venäjämielisiä. Vai ovatko ruotsalaiset, iso-britannialaiset ja amerikkalaiset taloustieteilijät Kremlin trolleja? Toki provosointi on mukavaa sillon tällöin.
 
Olisko niin että Suomen kansalla on parempi olla sellaisessa talousympäristössä jonka seuraukset kohtaa melkoisen laaja osa eurooppalaisista? Eli siinä mielessä tämä EU jäsennyys on ihan ok.
Jos olisimme irti ja omillamme niin koko Suomen kansa olisi muutaman suomalaisen johtajan armoilla, eikä mitään takeita siitä että nyt osataan. Luoja meitä niiltäkin varjelkoon!

No voin antaa suoraan takeen etta ei osata. Tama on historiallinen fakta... poikkeukset vahvistavat saannon! Julistan keskustelun paattyneeksi:)

Sorry nyt alan kuulostaa vahan taistolaissukulaisiltani, mista puheenollen tulipa EU:n suhteen tallanenkin akka vastaan tanaan... taivahan talikynttilat meita varjelkoon jos joku noista Arkkumaen sosialistimaailmanpankkiireista nakee taman:


32-Manuela-Carmena-Reuters.jpg


Eli kyseessa on Madridin uusi komukka-pormestari, joka on omaksunut suomalaisen miehen silmaan kovin tutun nakoisen avomielisen ja henkevan postuurin. Pelottavaa, nain luulisi... mutta ehei, politiikkapuolella vasta mennaankin lujaa:

Ms Carmena’s opponents have accused her of trying to muzzle Spain’s press after she unveiled a new website, Version Original, which according to officials will contain “original information” to be used as the “basis for a news story”. “It is a website based on data that has been corroborated and is official, and which is not open to opinion, nor is it a space for debate,” officials said.

Critics have called for the taxpayer-funded site, which will be staffed by the town hall’s communications team, to be closed. Esperanza Aguirre, the PP’s leader in Madrid, said the site reminded her of the Ministry of Truth in George Orwell’s 1984.The Socialist party spokesman, Antonio Miguel Carmona, said: “I am against VO and I defend the freedom of the press. Democracy means freedom to get things wrong.”

Eli tassahan yhdistyy vasuriutopia bittiavaruuteen taydellisesti:

- uusi 'virallinen' totuus
- lahtokohta kaikelle uutisoinnille
- ei saa kritisoida
- mielipiteet myos kielletty
- verovelvollisena saat kustantaa koko lystin.

Ihanaa. Noh plus puolella han on maaraamassa 3 tunnin iltapaiva-siestan pakolliseksi, joten virastot pysyvat sentaan kiinni.

http://www.independent.co.uk/news/w...ake-control-and-enforce-siestas-10399108.html
 
Monasti vaikuttaa siltä että tarvitaan joku pätevä pyörittämään business kun on isoista asioista kyse. Ne tyypit ei tänä päivänä enää ole suomalaisia. Me ei vaan osata.
Osataan hoitaa pienessä piirissä oma henk koht talous jotenkin mutta isoon businekseen ei osaaminen riitä. Ehkä meidän suomalainen kyky riittää vain työntekijä-tasoon ja ulkopuoliset hoitaa ajattelut ja ideoinnin.

Ei päde. Sanoisin, että monelta osin (lähes kaikilta) jopa täysin päinvastoin.
 
Islanti toteutti valtavan saneerauksen pakon edessä vuoden 2008 pankkikriisissään. Suomessa ja Hollannissa ei ole tehty yhtään mitään.

Vai väittääkö joku, että eurovaluutta on syynä julkisen sektorin räjähtäneisiin palkkoihin jne?

Kyllä ne aivan kotoperäisiä päätöksiä ovat ja vastuu niistä kuuluu Suomen tasavallan hallituksille, ay-liikkeelle ja muille hyvävelikorporaatioille. Tämä tietysti sopii erinomaisesti juuri tuolle porukalle eli syyllinen on löydetty yhteisvaluutasta. "En se minä ollut, isot pojat käskivät" oli hyväksi havaittu veruke jo alakoulun rehtorin kansliassa välitunnin tekemisiä setvittäessä.

On myös täysin turhaa syyttää vain ja ainoastaan julkista sektoria, kun talouselämän bisnesnerot tekevät vähintäänkin yhtä hasardeja päätöksiä. Metsäteollisuutta on viimeiset 15 vuotta pidetty auringonlaskun alana ja sellutehtaita on lakkautettu oikein urakalla. Sitten yht'äkkiä joku toisinajattelija uskalsi avata pelin Äänekosken tehtaalla ja heti perään tuli muitakin fundeeraajia Kuopion ja muutaman muunkin hankkeen kautta. Miten ihmeessä se on mahdollista, kun euro on kuulemma liian vahva, ympäristömääräykset perperistä ja kaikki muukin niin huonosti, ettei täällä kannata kuin korkeintaan sulkea sellutehtaita?

Entä tapaus Turun telakka? Konkurssikypsä laitos, jota suomalais-korealainen bisneseliitti ei saanut millään pyörimään, ei ainakaan tolkuttomia vaateita ikuisesta veronmaksajien piikistä. Sitten tulee jokin pienehkö saksalainen perheyhtiö, jolla on komea historia telakkabisneksessä ja kas, puolen vuoden päästä telakalla on täystyöllisyys hamaan tulevaisuuteen. Varustamoille myydään jo ei oota, kun tilauskirjan takakansikin on jo kirjoitettu täyteen ja nyt ryhdytään kiireellä laajentamaan telakka-aluetta. Kuinka kummassa tämä voi olla mahdollista euro-Suomessa? Eikö valuutta olekaan yliarvostettu? Eikö suomalainen työntekijä olekaan hinnoitellut itseään ulos vai mikä ihme tässäkin on?

Suomessa olisi syytä vakavaan itsetutkiskeluun ja hakea syylliset sieltä missä ne oikeasti ovat!

Piti vielä sanomani, että en todellakaan ole mikään valuuttaunionin sinisilmäinen ja järkkymätön kannattaja. Eurossa on taatusti ongelmia myös tulevaisuudessa, jos se nyt ylipäätään yhteisenä valuuttana kestää.

Ei kuitenkaan sovi unohtaa vanhaa markkaamme ja sen ympärillä harjoitettua noitatohtorointia. Maailman vahvin markka oli johtolauseena niin kova, että meinasi koko valtakunta joutua konkurssiin sitä puolustettaessa. IMF:n interventio ja troikan saapuminen hotelli Torniin oli muutaman päivän tai korkeintaan viikon päässä.

Samalla korot olivat 15 %:ssa ja Suomen pankki uhosi nostavansa ne tarvittaessa vaikka taivaaseen. Ei pätkän väliä, vaikka 100.000 yrittäjää teki konkurssin ja 200.000 työpaikkaa katosi niissä talkoissa.

Luoja meitä tuoltakin varjelkoon!

Lainasin molempia viestejä, koska olet täysin oikeassa.

1. 80-90-luvun vaihde oli täynnä hirvittäviä talouspoliittisia virheitä. Niitä tehtiin kaikilla tasoilla.

2. Samoin nyt, syyllisiä löytyy joka puolelta. Julkisen puolen työntekijät vaativat liikaa palkkaa, muutkin vaativat liikaa palkkaa, kaikki saivat liikaa palkkaa, samaan aikaan metsäteollisuus ja Nokia unohtivat täysin, että sellainenkin asia kuin Internet näkyy taivaanrannassa.

Tällä kertaa tilanne on vielä siinä mielessä mehukkaampi, että olemme samassa veneessä ympäri Eurooppaa tehtyjen virheiden kanssa. Syyllisiä ovat saksalaiset landesbankit, ranskalaiset pankit, portugalilaiset ja kreikkalaiset virkamiehet, irlantilaiset asunnonostajat, espanjalaiset rakennusyhtiöt, kreikkalaiset ylipäänsä, saksalaiset kuluttajat jne.

Voidaan siis arvioida, että ihmiset eivät pysty ennustamaan taloutta eteenpäin ja tekemään järkeviä päätöksiä.

Kannattaako meidän sellaisessa epätäydellisessä maailmassa sitten elää tilanteessa, että meillä on:
  • Kiinteä valuuttakurssi, vai
  • Joustava valuuttakurssi?
Joustava valuuttakurssi on maailman paras makrotalouden vakauttaja.

Jos esimerkin vuoksi mietitään Suomea, ja sitä ettei ole tehty mitään.

Jos meillä olisi kelluva markka, emme a) olisi tässä tilanteessa b) pääsisimme ongelmasta helposti pois.

Nyt kiinteässä valuutassa meidän on käytännössä pakko leikata palkkoja. BKT = Bruttokansantulo, joten palkkojen leikkaus johtaa suoraan BKT:n laskuun, taantumaan ja työttömyyden nousuun, kunnes vienti palkkojen laskun vetämänä alkaa hiljalleen korjaamaan tilannetta. Käytännössä, palkkoja ei edes saada leikattua, jollei ole ensin työttömyyttä pohjalla, ja siltikään se ei tahdo onnistua. Lisäksi ongelma on, että sisäinen devalvaatio kurjistaa myös kotimarkkinasektoria. Ulkoisessa devalvaatiossa kotimarkkinasektori ei kärsi (juuri) ollenkaan.
 
Back
Top