Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

F 35 JSF Fighter

Viestiketju osiossa 'Muu sotilaskalusto' , aloittaja Hejsan, 23.10.2011.

  1. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    8,852
    Tykkäykset:
    16,131
    Pisteet:
    1,286
    Veikkaan, että valinta olisi kuitenkin AIM-120D.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  2. Lurker

    Lurker Luutnantti

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    312
    Tykkäykset:
    601
    Pisteet:
    36
    Arsenaalikone on höpöhommia, mitä nopeammin sen unohdatte sitä pikemmin päästään keskustelussa eteenpäin.
     
  3. Mainos



  4. Gyllis1

    Gyllis1 Eversti

    Liittynyt:
    12.03.2016
    Viestejä:
    1,848
    Tykkäykset:
    2,289
    Pisteet:
    316
    Arsenaalikone tuossa yhteydessä tarkoitti kai että osa parven koneista kuljettaisi ohjuksia myös siipiripustimissa. Onko mielestäsi epärealistinen ajatus? Miksi?

    Muoks.
    No joo, ehkä se tulevaisuuden kuusi ohjusta asekuiluissa per kone, on jo sellainen määrä että tuollaista ei tarvi enää pohtia.
     
    Tähystäjä, magitsu ja PSS tykkäsivät tästä.
  5. Sarek1

    Sarek1 Eversti

    Liittynyt:
    26.11.2014
    Viestejä:
    1,925
    Tykkäykset:
    2,923
    Pisteet:
    316
    Komppaan tuota, mitä @Gyllis1 tuossa yllä kirjoittaa. Ei siis hankita (soumi skenaariossa) erikseen arsenaaliksi dedikoitua konetyyppiä, mutta kuljetetaan parvessa tai muussa osastossa erilaisia kuormia roolista riippuen. Siitäkin huolimatta, että puikkoja on aina rajallisesti.
     
  6. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    8,852
    Tykkäykset:
    16,131
    Pisteet:
    1,286
    Ajatuksena, että maksimihäiveen omaavat koneet ovat edessä ja maalittavat taaempana oleville, joilla on extramäärä ohjuksia.
     
    Pihatonttu ja PSS tykkäsivät tästä.
  7. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    4,020
    Tykkäykset:
    4,064
    Pisteet:
    1,286
    Onko tuokaan välttämättä se juttu? Miksi maalittajan pitäisi olla edessä, onko F-35:n tutka niin heikko? Pikemminkin voisi ajatella, että maalidata otettaisiin taempaa ja ohjuksen ampuminen tehtäisiin EMCON tiukkana mahdollisimman edestä luottaen häiveen (ja vähäheijasteisen ulkoisen kuorman) voimaan, jolloin ohjuksella on parhaat kinemaattiset edellytykset saavuttaa maali.

    Tosin tässäkin on taas lukuisia muuttujia. Millaisia maaleja (häive- vai tavallisia?), millaiset ovat F-35:n tutkan LPI-ominaisuudet, miten hyvät edellytykset vihollisella on havaita F-35 aktiivisin menetelmin jne.
     
    tutka tykkäsi tästä.
  8. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    8,852
    Tykkäykset:
    16,131
    Pisteet:
    1,286
    Tuossa nyt ei ole oikein järkeä.
     
  9. Falangi

    Falangi Kapteeni

    Liittynyt:
    02.10.2016
    Viestejä:
    978
    Tykkäykset:
    1,742
    Pisteet:
    76
    Komea video brittiläisistä F-35B-piloteista lentämässä USS Waspilta.

     
  10. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    7,305
    Tykkäykset:
    7,293
    Pisteet:
    1,286
    Köh kröh.

    Anteeksi. Jotain kröhää kurkussa. Jatkakaa vain..
     
  11. Lurker

    Lurker Luutnantti

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    312
    Tykkäykset:
    601
    Pisteet:
    36
    Tällöin F-35 menettää merkittävimmän etunsa 4gen-koneisiin (parempi tilannetietoisuus). Samalla menee myös nopeutta, kääntyvyyttä, käytettävää lentoaikaa ja tappion tullessa iso läjä myös puikkoja.
     
  12. Sarek1

    Sarek1 Eversti

    Liittynyt:
    26.11.2014
    Viestejä:
    1,925
    Tykkäykset:
    2,923
    Pisteet:
    316
    Tarkoitukseni ei ole käynnistää inttoa asiasta, mutta otetaan vielä esimerkki arsenaali/nuuskija -parvesta. Ja tämä nojatuolin pohjalta, joten caveat emptor.

    Esimerkkitapauksessa on neljän Salama-Santerin parvi selvässä konfliktitilanteessa eli sotatila on päällä. Oletetaan, että toiminta tapahtuu pohjoisen Euroopan alueella. Yksi pari lentää "sileänä" sisäisellä asekuormalla ja toinen hampaisiin asti aseistettuna sopivan välimatkan päässä ja sellaisessa asemassa, että niiden havaitseminen ei ole helppoa. Nuuskijat käyttävät sensoreitaan ja välittävät tilannetietoa arsenaaliparille datalinkillä. Oletusarviona on se, että vastapuolella saattaa olla epämääräistä tietoa siitä, että alueella liikkuu jotakin, mutta tarkkaa maalitietoa ei ole saatu. Vastapuolella on useita koneita, jotka pyrkivät kontaktiin tietäen, että hiippailija/t ovat jossakin alueella. Salamaparven tehtävänä olkoon vaikka vihollisen ilmatoiminnan estäminen ja tappioiden aiheuttaminen.

    Tässä kohtaa oletamme, että F-35:n sensorit ja tutka saavat ensimmäisenä havainnon lähestyvistä vastapuolen koneista. Taempana väijyvät arsenaalikoneet, jotka lentävät sensorit "kuuntelumoodissa", laukaisevat ohjuksia lähestyviin koneisiin. Ohjusten omat hakupäät eivät ole vielä aktiivisena, vaan niitä lennätetään kaksisuuntaisen datalinkin avulla. Nuuskijapari pyrkii välttelemään paljastumista, mutta lähettää edelleen maalidataa. Voi olla myös niin, että ohjuksia ohjataan suoraan niiden komennossa. Ohjusten omat hakupäät aktivoituvat viime tingassa ja etsijöiden ohjusvaroittimet ja vastatoimet huutavat hallelujaata. Pudotukset ovat mahdollisia, mutta vastustaja ei anna periksi, vaan painaa päälle. Salamat ampuvat lisää puikkoja takaa, mutta tilanteeseen ilmestyy lisää koneita vastustajan puolelle ja ne pyrkivät pussittamaan Salamat ansaan. Lähes kaikki ulkoiset ohjukset on käytetty arsenaaleista ja nyt niiden tehtävänä on tukea nuuskijoiden irtautumista ja estää ansan laukeaminen. Nuuskijat joutuvat BVR -taisteluun ehtien laukaisemaan ensimmäiset ohjukset ennen vihollista. Pian vihollinen on jo niin lähellä, että puikkoja alkaa sataa myös nuuskijaparin niskaan, sillä vastapuolen punaisena huutavat tutkat ovat saaneet tarkemmin vihiä Santereista. Vastatoimet raksuttavat täysillä ja nuuskijapari pyrkii irtautumaan kääntämällä kaasuhanan kaakkoon. Arsenaalipari jatkaa takaa-ajajien puikottamista BVR -etäisyydellä sisäisistä kuiluista suojatakseen nuuskijoiden irtautumista.

    Miten hypoteettinen tilanne jatkuu, vahtavatko nuuskijat ja arsenaalit vielä osia ohjusten huvetessa? Montako konetta kultakin osapuolelta ammuttiin alas? Millaisia takaa-ajajien koneet olivat ominaisuuksiltaan ja aseistuksiltaan ja miten maassa olevat ilmatorjuntayksiköt vaikuttavat tilanteessa? Onko Santereillakin lisää tukea takanaan, eli saadaanko lisävoimia tukemaan esimerkkiparveamme, mikäli vastapuoli yrittää tappioista välittämättä voimalla rusentamaan vastarinnan? Onko puikkoja olemassa niin paljon, että niitä voidaan käytttää kuvitteellisessa esimerkissä kuvatulla tavalla?

    Roolitus arsenaali/nuuskija -parvessa voi olla 1-3, 2-2 tai 3-1. Ulkoinen asekuorma lisää selvästi havaittavuutta, mutta Salama-Santerin RCS:n pitäisi silti olla selvästi pienempi kuin vastaavalla ei-häivekoneella.
     
    Tähystäjä, tutka, Ikarus ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  13. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    4,020
    Tykkäykset:
    4,064
    Pisteet:
    1,286
    Mieleeni juolahti yksi positiivinen detalji sisäisistä asekuiluista. Koneen aseistaminen ja aseistuksen määrä ja laatu pysyvät salassa vastapuolelta. Ei ehkä suuri juttu täyden sodan olosuhteissa, mutta joillakin harmaan vaiheen "ei saa provoida" -ohjeistuksilla toimittaessa ulkopuolisilla ei ole mitään hajua, onko kone aseistettu tai miten raskaasti se on aseistettu.
     
    Pihatonttu, Tyrsky, Tähystäjä ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  14. Mainos



  15. PSS

    PSS Kapteeni

    Liittynyt:
    28.07.2016
    Viestejä:
    594
    Tykkäykset:
    894
    Pisteet:
    76
    Rauhan aikana tunnistuskoneelle tuossa on psykologinen pointti.
     
    Tyrsky tykkäsi tästä.
  16. BarrelNut

    BarrelNut Eversti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,550
    Tykkäykset:
    1,343
    Pisteet:
    316
     
    Gyllis1 tykkäsi tästä.
  17. Gyllis1

    Gyllis1 Eversti

    Liittynyt:
    12.03.2016
    Viestejä:
    1,848
    Tykkäykset:
    2,289
    Pisteet:
    316
    Eikö parvilinkin kautta yhteydessä olevilla kaikilla neljällä koneella pitäisi olla täsmälleen sama tilannekuva? Eli takana olevat ampujat näkevät saman kuin edessä olevat sensorit.

    Nuo muut luettelemasi kohdat ovat toki varmasti asiaa.
     
  18. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    4,020
    Tykkäykset:
    4,064
    Pisteet:
    1,286
    Sama asia paistoi itselläkin silmiin. Eihän ne koneen sensorit tai verkottumisominaisuudet katoa sillä, että ripustetaan kyytiin ulkoista kuormaa.

    Mutta @Lurker varmaan tarkoitti, että menetetään informaatioetua suhteessa viholliseen, kun ulkoisella kuormalla ei enää ollakaan yhtä vaikeasti havaittavia viholliselle?
     
  19. Sarek1

    Sarek1 Eversti

    Liittynyt:
    26.11.2014
    Viestejä:
    1,925
    Tykkäykset:
    2,923
    Pisteet:
    316
    Nojatuoliesimerkissäni juuri parvilinkki piti arsenaalit ja nuuskijat tietoisina tilanteesta. Salaman tutkassa pitäisi olla ytyä ja muut sensorit ovat tulevan päivityksen myötä oletettavasti teknisesti aallonharjalla tai aivan sen tuntumassa. Esimerkissä arsenaalit aloittivat puikkojen laukomisen, koska ne näkivät saman, minkä nuuskijat ja laukaisujen myötä pienensivät asteittain omaa tutkaheijastettaan.

    Ulkoiset ripustimet lisäävät toki F-35:nkin heijastetta, mutta kuinka paljon Santeriin tekeillä olevat VLO/häiveripustimet sitten oikein vaikuttavat heijasteeseen? Stetson-Harrison -menetelmällä laskettuna tuumaan että RCS on paljon vähemmän kuin tavanomaisten riiputtimien kera. Ja niidenkin kanssa F-35 on heijasteeltaan pienempi kuin moni muu kone sileänä. Etenkin etusektorista.

    F-35:n häive ei ole sileänäkään täydellinen, mutta onko se "kullin huva"? Kas siinä vasta kysymys.
     
    Pihatonttu ja PSS tykkäsivät tästä.
  20. Lurker

    Lurker Luutnantti

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    312
    Tykkäykset:
    601
    Pisteet:
    36
    Juuri näin.
     
  21. magitsu

    magitsu Kenraali

    Liittynyt:
    07.06.2015
    Viestejä:
    2,232
    Tykkäykset:
    2,439
    Pisteet:
    636
    New Pilot on Navigating F-35 Comms: ‘It Is Extremely Simple’
    https://www.defensetech.org/2017/08/15/new-pilot-on-navigating-f-35-comms-it-is-extremely-simple/

     
  22. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Eversti

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,561
    Tykkäykset:
    2,910
    Pisteet:
    316
    Mahtoiko olla metrimäärää ja polttoaineita mainittu mutta ei tuo kiihdytys todellakaan kovin pitkä ollut. Nousee lyhyemmältäkin tienpätkältä. Ja sitten varjon kanssa alas tai koukkuihin niin varmasti maantietukikohtiin soveltuva peli.
     

Jaa tämä sivu