F-35 Lightning II
- Viestiketjun aloittaja Hejsan
- Aloitus PVM
Gyllis1
Respected Leader
Arsenaalikone tuossa yhteydessä tarkoitti kai että osa parven koneista kuljettaisi ohjuksia myös siipiripustimissa. Onko mielestäsi epärealistinen ajatus? Miksi?
Muoks.
No joo, ehkä se tulevaisuuden kuusi ohjusta asekuiluissa per kone, on jo sellainen määrä että tuollaista ei tarvi enää pohtia.
Sarek1
Ylipäällikkö
Huhta
Greatest Leader
Onko tuokaan välttämättä se juttu? Miksi maalittajan pitäisi olla edessä, onko F-35:n tutka niin heikko? Pikemminkin voisi ajatella, että maalidata otettaisiin taempaa ja ohjuksen ampuminen tehtäisiin EMCON tiukkana mahdollisimman edestä luottaen häiveen (ja vähäheijasteisen ulkoisen kuorman) voimaan, jolloin ohjuksella on parhaat kinemaattiset edellytykset saavuttaa maali.
Tosin tässäkin on taas lukuisia muuttujia. Millaisia maaleja (häive- vai tavallisia?), millaiset ovat F-35:n tutkan LPI-ominaisuudet, miten hyvät edellytykset vihollisella on havaita F-35 aktiivisin menetelmin jne.
Tuossa nyt ei ole oikein järkeä.
Tällöin F-35 menettää merkittävimmän etunsa 4gen-koneisiin (parempi tilannetietoisuus). Samalla menee myös nopeutta, kääntyvyyttä, käytettävää lentoaikaa ja tappion tullessa iso läjä myös puikkoja.
Sarek1
Ylipäällikkö
Tarkoitukseni ei ole käynnistää inttoa asiasta, mutta otetaan vielä esimerkki arsenaali/nuuskija -parvesta. Ja tämä nojatuolin pohjalta, joten caveat emptor.
Esimerkkitapauksessa on neljän Salama-Santerin parvi selvässä konfliktitilanteessa eli sotatila on päällä. Oletetaan, että toiminta tapahtuu pohjoisen Euroopan alueella. Yksi pari lentää "sileänä" sisäisellä asekuormalla ja toinen hampaisiin asti aseistettuna sopivan välimatkan päässä ja sellaisessa asemassa, että niiden havaitseminen ei ole helppoa. Nuuskijat käyttävät sensoreitaan ja välittävät tilannetietoa arsenaaliparille datalinkillä. Oletusarviona on se, että vastapuolella saattaa olla epämääräistä tietoa siitä, että alueella liikkuu jotakin, mutta tarkkaa maalitietoa ei ole saatu. Vastapuolella on useita koneita, jotka pyrkivät kontaktiin tietäen, että hiippailija/t ovat jossakin alueella. Salamaparven tehtävänä olkoon vaikka vihollisen ilmatoiminnan estäminen ja tappioiden aiheuttaminen.
Tässä kohtaa oletamme, että F-35:n sensorit ja tutka saavat ensimmäisenä havainnon lähestyvistä vastapuolen koneista. Taempana väijyvät arsenaalikoneet, jotka lentävät sensorit "kuuntelumoodissa", laukaisevat ohjuksia lähestyviin koneisiin. Ohjusten omat hakupäät eivät ole vielä aktiivisena, vaan niitä lennätetään kaksisuuntaisen datalinkin avulla. Nuuskijapari pyrkii välttelemään paljastumista, mutta lähettää edelleen maalidataa. Voi olla myös niin, että ohjuksia ohjataan suoraan niiden komennossa. Ohjusten omat hakupäät aktivoituvat viime tingassa ja etsijöiden ohjusvaroittimet ja vastatoimet huutavat hallelujaata. Pudotukset ovat mahdollisia, mutta vastustaja ei anna periksi, vaan painaa päälle. Salamat ampuvat lisää puikkoja takaa, mutta tilanteeseen ilmestyy lisää koneita vastustajan puolelle ja ne pyrkivät pussittamaan Salamat ansaan. Lähes kaikki ulkoiset ohjukset on käytetty arsenaaleista ja nyt niiden tehtävänä on tukea nuuskijoiden irtautumista ja estää ansan laukeaminen. Nuuskijat joutuvat BVR -taisteluun ehtien laukaisemaan ensimmäiset ohjukset ennen vihollista. Pian vihollinen on jo niin lähellä, että puikkoja alkaa sataa myös nuuskijaparin niskaan, sillä vastapuolen punaisena huutavat tutkat ovat saaneet tarkemmin vihiä Santereista. Vastatoimet raksuttavat täysillä ja nuuskijapari pyrkii irtautumaan kääntämällä kaasuhanan kaakkoon. Arsenaalipari jatkaa takaa-ajajien puikottamista BVR -etäisyydellä sisäisistä kuiluista suojatakseen nuuskijoiden irtautumista.
Miten hypoteettinen tilanne jatkuu, vahtavatko nuuskijat ja arsenaalit vielä osia ohjusten huvetessa? Montako konetta kultakin osapuolelta ammuttiin alas? Millaisia takaa-ajajien koneet olivat ominaisuuksiltaan ja aseistuksiltaan ja miten maassa olevat ilmatorjuntayksiköt vaikuttavat tilanteessa? Onko Santereillakin lisää tukea takanaan, eli saadaanko lisävoimia tukemaan esimerkkiparveamme, mikäli vastapuoli yrittää tappioista välittämättä voimalla rusentamaan vastarinnan? Onko puikkoja olemassa niin paljon, että niitä voidaan käytttää kuvitteellisessa esimerkissä kuvatulla tavalla?
Roolitus arsenaali/nuuskija -parvessa voi olla 1-3, 2-2 tai 3-1. Ulkoinen asekuorma lisää selvästi havaittavuutta, mutta Salama-Santerin RCS:n pitäisi silti olla selvästi pienempi kuin vastaavalla ei-häivekoneella.
Esimerkkitapauksessa on neljän Salama-Santerin parvi selvässä konfliktitilanteessa eli sotatila on päällä. Oletetaan, että toiminta tapahtuu pohjoisen Euroopan alueella. Yksi pari lentää "sileänä" sisäisellä asekuormalla ja toinen hampaisiin asti aseistettuna sopivan välimatkan päässä ja sellaisessa asemassa, että niiden havaitseminen ei ole helppoa. Nuuskijat käyttävät sensoreitaan ja välittävät tilannetietoa arsenaaliparille datalinkillä. Oletusarviona on se, että vastapuolella saattaa olla epämääräistä tietoa siitä, että alueella liikkuu jotakin, mutta tarkkaa maalitietoa ei ole saatu. Vastapuolella on useita koneita, jotka pyrkivät kontaktiin tietäen, että hiippailija/t ovat jossakin alueella. Salamaparven tehtävänä olkoon vaikka vihollisen ilmatoiminnan estäminen ja tappioiden aiheuttaminen.
Tässä kohtaa oletamme, että F-35:n sensorit ja tutka saavat ensimmäisenä havainnon lähestyvistä vastapuolen koneista. Taempana väijyvät arsenaalikoneet, jotka lentävät sensorit "kuuntelumoodissa", laukaisevat ohjuksia lähestyviin koneisiin. Ohjusten omat hakupäät eivät ole vielä aktiivisena, vaan niitä lennätetään kaksisuuntaisen datalinkin avulla. Nuuskijapari pyrkii välttelemään paljastumista, mutta lähettää edelleen maalidataa. Voi olla myös niin, että ohjuksia ohjataan suoraan niiden komennossa. Ohjusten omat hakupäät aktivoituvat viime tingassa ja etsijöiden ohjusvaroittimet ja vastatoimet huutavat hallelujaata. Pudotukset ovat mahdollisia, mutta vastustaja ei anna periksi, vaan painaa päälle. Salamat ampuvat lisää puikkoja takaa, mutta tilanteeseen ilmestyy lisää koneita vastustajan puolelle ja ne pyrkivät pussittamaan Salamat ansaan. Lähes kaikki ulkoiset ohjukset on käytetty arsenaaleista ja nyt niiden tehtävänä on tukea nuuskijoiden irtautumista ja estää ansan laukeaminen. Nuuskijat joutuvat BVR -taisteluun ehtien laukaisemaan ensimmäiset ohjukset ennen vihollista. Pian vihollinen on jo niin lähellä, että puikkoja alkaa sataa myös nuuskijaparin niskaan, sillä vastapuolen punaisena huutavat tutkat ovat saaneet tarkemmin vihiä Santereista. Vastatoimet raksuttavat täysillä ja nuuskijapari pyrkii irtautumaan kääntämällä kaasuhanan kaakkoon. Arsenaalipari jatkaa takaa-ajajien puikottamista BVR -etäisyydellä sisäisistä kuiluista suojatakseen nuuskijoiden irtautumista.
Miten hypoteettinen tilanne jatkuu, vahtavatko nuuskijat ja arsenaalit vielä osia ohjusten huvetessa? Montako konetta kultakin osapuolelta ammuttiin alas? Millaisia takaa-ajajien koneet olivat ominaisuuksiltaan ja aseistuksiltaan ja miten maassa olevat ilmatorjuntayksiköt vaikuttavat tilanteessa? Onko Santereillakin lisää tukea takanaan, eli saadaanko lisävoimia tukemaan esimerkkiparveamme, mikäli vastapuoli yrittää tappioista välittämättä voimalla rusentamaan vastarinnan? Onko puikkoja olemassa niin paljon, että niitä voidaan käytttää kuvitteellisessa esimerkissä kuvatulla tavalla?
Roolitus arsenaali/nuuskija -parvessa voi olla 1-3, 2-2 tai 3-1. Ulkoinen asekuorma lisää selvästi havaittavuutta, mutta Salama-Santerin RCS:n pitäisi silti olla selvästi pienempi kuin vastaavalla ei-häivekoneella.
Huhta
Greatest Leader
Mieleeni juolahti yksi positiivinen detalji sisäisistä asekuiluista. Koneen aseistaminen ja aseistuksen määrä ja laatu pysyvät salassa vastapuolelta. Ei ehkä suuri juttu täyden sodan olosuhteissa, mutta joillakin harmaan vaiheen "ei saa provoida" -ohjeistuksilla toimittaessa ulkopuolisilla ei ole mitään hajua, onko kone aseistettu tai miten raskaasti se on aseistettu.
Rauhan aikana tunnistuskoneelle tuossa on psykologinen pointti.
Gyllis1
Respected Leader
Eikö parvilinkin kautta yhteydessä olevilla kaikilla neljällä koneella pitäisi olla täsmälleen sama tilannekuva? Eli takana olevat ampujat näkevät saman kuin edessä olevat sensorit.
Nuo muut luettelemasi kohdat ovat toki varmasti asiaa.
Huhta
Greatest Leader
Sama asia paistoi itselläkin silmiin. Eihän ne koneen sensorit tai verkottumisominaisuudet katoa sillä, että ripustetaan kyytiin ulkoista kuormaa.
Mutta @Lurker varmaan tarkoitti, että menetetään informaatioetua suhteessa viholliseen, kun ulkoisella kuormalla ei enää ollakaan yhtä vaikeasti havaittavia viholliselle?
Sarek1
Ylipäällikkö
Nojatuoliesimerkissäni juuri parvilinkki piti arsenaalit ja nuuskijat tietoisina tilanteesta. Salaman tutkassa pitäisi olla ytyä ja muut sensorit ovat tulevan päivityksen myötä oletettavasti teknisesti aallonharjalla tai aivan sen tuntumassa. Esimerkissä arsenaalit aloittivat puikkojen laukomisen, koska ne näkivät saman, minkä nuuskijat ja laukaisujen myötä pienensivät asteittain omaa tutkaheijastettaan.
Ulkoiset ripustimet lisäävät toki F-35:nkin heijastetta, mutta kuinka paljon Santeriin tekeillä olevat VLO/häiveripustimet sitten oikein vaikuttavat heijasteeseen? Stetson-Harrison -menetelmällä laskettuna tuumaan että RCS on paljon vähemmän kuin tavanomaisten riiputtimien kera. Ja niidenkin kanssa F-35 on heijasteeltaan pienempi kuin moni muu kone sileänä. Etenkin etusektorista.
F-35:n häive ei ole sileänäkään täydellinen, mutta onko se "kullin huva"? Kas siinä vasta kysymys.
Juuri näin.
New Pilot on Navigating F-35 Comms: ‘It Is Extremely Simple’
https://www.defensetech.org/2017/08/15/new-pilot-on-navigating-f-35-comms-it-is-extremely-simple/
https://www.defensetech.org/2017/08/15/new-pilot-on-navigating-f-35-comms-it-is-extremely-simple/
Mahtoiko olla metrimäärää ja polttoaineita mainittu mutta ei tuo kiihdytys todellakaan kovin pitkä ollut. Nousee lyhyemmältäkin tienpätkältä. Ja sitten varjon kanssa alas tai koukkuihin niin varmasti maantietukikohtiin soveltuva peli.