intternetsoturi
Majuri
Ihan mielenkiinnosta, mitkä ovat ne rynnäkkökoneen speksit ja miksei F-35 olisi hyvä hävittäjä ilmataistelussa?
F-35 Lightning II
- Viestiketjun aloittaja Hejsan
- Aloitus PVM
Ihan mielenkiinnosta, mitkä ovat ne rynnäkkökoneen speksit ja miksei F-35 olisi hyvä hävittäjä ilmataistelussa?
intternetsoturi
Majuri
F-16 on yksi parhaista jatkuvassa kaartokyvyssä, vaikkakin todellisilla polttoaine- ja asekuormilla F-35 ei sille välttämättä paljoa häviä. F-35 muistuttaa enemmän Hornetia lento-ominaisuuksillaan, sillä on ihan eri vahvuudet lähitaistelussa.
Norjan ilmavoimien lentäjä käsittelee koneiden eroja lähitaistelussa blogikirjoituksessa: https://blogg.regjeringen.no/kampfly/2015/06/30/dogfight-og-f-35/
Huhta
Greatest Leader
Fantastic photos of the Russian Tu-160 Blackjack bombers intercepted by RAF Typhoons yesterday
(En voinut vastustaa kiusausta.
)
Huhta
Greatest Leader
Olisi mielenkiintoinen liike hankkia Silent Eagle, kun F-35 on jo tilattu. Eikös kaikkia vaihtoehtoja pohdittu jo hankintapäätöstä tehtäessä?
Tosin jollakin tasolla voin kyllä ymmärtää, ettei Israel ehkä halua rakentaa ilmavoimiensa tulevaisuutta yhden konetyypin varaan. Kun F-15, F-16 ja F/A-18 katoavat tuotannosta, niin sen jälkeen F-35 on luultavasti ainoa tuotannossa oleva amerikkalaishävittäjä 2030- tai jopa 2040-luvulle asti kunnes läntiset 6. sukupolven hävittäjäkoneet saadaan palveluskäyttöön. Ennen sitä Israelin pitää luultavasti korvata iso osa nykyisistä F-16 ja F-15 hävittäjistä runkojen väsymisen myötä. F-35 soveltunee teknisiltä ominaisuuksiltaan hyvin F-16:n korvaajaksi, mutta F-15:ttä se ei kaikilla osa-alueilla vastaa. Israelilaisilla taas on ainakin rahallisesti kaikki edellytykset valita Silent Eagle, jos sen katsovat tehtävään sopivimmaksi.
P.S. Älkääkä nyt kertoko, että USN aloittaa F/A-XX hankinnat 2025. Niin varmaan, ja F-35 ei ole viivästynyt... Viralliset suunnitelmat ja aikataulut ovat aina optimistisia.
Israel on aina ollut hieman varovainen ettei "pistetä kaikkia munia samaan koriin" ja vaikka omat kontaktit "judeo-maassa" ovat maavoimissa, niin (kuten olen postannut tännekin) F-15 on aina ollut ns. "backup plan" huhujen mukaan. Ja myös ns. "puolivirallisesti".
Israelilla on jo valmis huolto-organisaatio F-15:illeen ja kokemusta kuinka niitä kannattaa käyttää. Nehän ampuivat nirvanaan tukuittain syyrialaishävittäjiä ilman omia menetyksiä. http://www.flightsimbooks.com/f15strikeeagle/01_04_Summary_of_F-15.php (kohta F-15 vs. MiG-21)
Heillähän on sekä kallista että halpaa. 25kpl I:tä ja 20 F-15A, 6 F-15B, 11 F-15C ja 6 F-15D. Taitaa pitkälti olla vain I:t enää aktiivikäytössä. Nehän on melkein rakennettu uusiksi vuosien saatossa israelilaisella avioniikalla. Eli huomattava kokemus. http://foxtrotalpha.jalopnik.com/the-amazing-saga-of-how-israel-turned-its-f-15s-into-mu-1701606283 "The Amazing Saga Of How Israel Turned Its F-15s Into Multi-Role Bombers"
Ajatuksena on varmaan, että F-35:t hoitaa sensoripuolen pitkälti näidenkin puolesta. F-15 kelpaa hyvin hieman taaempana tosi kuumissa tilanteissa tulevaksi ja paikkoihin, jossa tarvitaan nopeutta. Tai lentämään air superioritya kun F-35:t pimentää valoja naapurimaiden reaktoreista yms. perinteistä.
Kaipa sitä ilmaiseksi voi pyytää mitä hyvänsä. Eri asia jos joutuisi maksamaan.
Heillähän on sekä kallista että halpaa. 25kpl I:tä ja 20 F-15A, 6 F-15B, 11 F-15C ja 6 F-15D. Taitaa pitkälti olla vain I:t enää aktiivikäytössä. Nehän on melkein rakennettu uusiksi vuosien saatossa israelilaisella avioniikalla. Eli huomattava kokemus. http://foxtrotalpha.jalopnik.com/the-amazing-saga-of-how-israel-turned-its-f-15s-into-mu-1701606283 "The Amazing Saga Of How Israel Turned Its F-15s Into Multi-Role Bombers"
Ajatuksena on varmaan, että F-35:t hoitaa sensoripuolen pitkälti näidenkin puolesta. F-15 kelpaa hyvin hieman taaempana tosi kuumissa tilanteissa tulevaksi ja paikkoihin, jossa tarvitaan nopeutta. Tai lentämään air superioritya kun F-35:t pimentää valoja naapurimaiden reaktoreista yms. perinteistä.
Kaipa sitä ilmaiseksi voi pyytää mitä hyvänsä. Eri asia jos joutuisi maksamaan.
Viimeksi muokattu:
Kaikki F-15-koneet Israelin ilmavoimissa on rakennettu/uudistettu ns. "Baz Meshopar"-projektissa, eli jopa F-15A lentelee edelleen. Tosin ei tasan ole enää sama kone kuin alussa.
Taas menee hauskasti tyyliin että "jenkit maksaa Israelin aseet", kun tosiasia on aivan toinen. Toki aseapu (FMS ja osittainen tuki yhteisille projekteille) auttaa, mutta kyllä se on israelilainen veronmaksaja, joka maksaa.
Jos ne sattuu muutamat pommit sipaisemaan sellaiseen suuntaan, mikä isäntää miellyttää niin ok. Mutta kyllä niiden pitäisi joka tapauksessa pitää puolustussyistä aikamoista arsenaalia omasta pussista. Siihen nämä lahjat auttavat kummasti.
Sitten ehkä jos laskee, että Saudien öljyn turvaaminen on endgame, niin voi olla kannattavaa Yhdysvalloille tuupata aseita kaikille ystävällismielisille alueella, jotka vain ottavat. Vaikea arvioida kuitenkaan näiden keskinäistä arvoa.
Höpö höpö. Pikaisella googletuksella saat esille mikä osuus USA:n aseavulla on Israelin sotilasbudjetista. Takuulla yllätyt.
Mutta jeesaan hieman, Israelin sotilasbudjetti oli viime vuonna 23.3 miljardia USD.
http://journalistsresource.org/stud...reign-aid-to-israel-2014-congressional-report
USA:n avun osuus oli 3.1 miljardia USD. Suurin osa tuostakin summasta palautuu USA:han koska FMS-raha voidaan käyttää vain ostoihin USA:sta. Siis tuohon päälle.
Eli kukahan sitä nyt maksaa mitäkin? Kannattaisi perehtyä asioihin ja alkaa lobbaamaan oman puolustusbudjetin eteen.
Viimeksi muokattu:
3.1 mrd/vuosi ja nyt tuntuva "kuoppakorotus" haussa Iran-diilin johdosta.
"For FY2016, the President’s request for Israel would encompass approximately 53% of total requested FMF funding worldwide. Annual FMF grants to Israel represent 20% of the overall Israeli defense budget."
https://www.fas.org/sgp/crs/mideast/RL33222.pdf
Aivan hemmetisti. Kukahan olisi valmis maksamaan 20% meidän hävittäjistä? Voitaisiin sitten 80% osuudella kehuskella olevamme niiden todellisia maksajia.
Niin. 2016.
Just...hieno laskenta kun Israelin puolustusbudjetti on tuo 23+ miljardia USD. Mutta vedä vaan lukuja hatusta. 20% Israelin puolustusbudjetista..anna mun nauraa!
2016 voi olla iso korotus, koska Obama lupasi "unprecended raise to military support for Israel" vastineeksi Iranin diilistä. Se tod.näk. on F-35-diiliä mutta myös ohjuspuolustusta, teknologiavientiä jne (tästä on ollut julkisuudessa ja siitä on puhuttu tälläkin forumilla).
Mutta aika hauska että alat vetämään 2016 lupauksia esille kun tosiasiat ovat ihan toista viimeisten 50 vuoden aikana. Israel on saanut vuodesta 1948 120 miljardia USD sotilasapua USA:sta, siis 57 vuoden aikana. Laske siitä. Se löytyy kaikki USA:n kongressin sivuilta ja muista julkisista lähteistä. Luulisi tuon tiedon jo hävettävän.
Viimeksi muokattu:
Kulttuuriteko tämä F-15 SE:n valitseminen. Wikin mukaan Israel oli kiinnostunut F-15SE: stä jo 2010 mutta Obama laittoi hommalle stopin.
Kuulin asiasta huhuja jo vuosia sitten, mutta kun en ole "sisäpiirissä" etenkään ilmavoimien kanssa Israelissa.... Taisin postata asiasta aikaisemmin että IAF kattelee "backup plan"-juttuna F-15-päivitystä.
rukkaskikka
Majuri
Usa:n valtiontalouden budjettivuodesta 2016 (FY2016) on 10% jo mennyt, tuskin se enää pelkkiä lupauksia on.
"The 2016 United States federal budget covers fiscal year (FY) 2016, which runs from on October 1, 2015 until September 30, 2016." https://en.wikipedia.org/wiki/2016_United_States_federal_budget
Presidentin budjettiehdotus budjettivuodelle 2016 on tehty maaliskuun alussa 2015.
https://www.cbo.gov/publication/49979
"The 2016 United States federal budget covers fiscal year (FY) 2016, which runs from on October 1, 2015 until September 30, 2016." https://en.wikipedia.org/wiki/2016_United_States_federal_budget
Presidentin budjettiehdotus budjettivuodelle 2016 on tehty maaliskuun alussa 2015.
https://www.cbo.gov/publication/49979
intternetsoturi
Majuri
Liityen siihen mihin F-35 on tai ei ole suunniteltu:
Taulukko vaatimusmäärittelystä liittyen operatiiviseen suorituskykyyn:
Huomioitavaa on, että USAFin kielessä "strike fighter" on rynnäkkökone, Navyn ja USMCn kielessä multirole, mm. Hornetit ovat strike fightereita. Tästä on syntynyt aika paljon väärinkäsityksiä.
Taulukko vaatimusmäärittelystä liittyen operatiiviseen suorituskykyyn:
Viimeksi muokattu:
Ylli
Majuri
Molempiin vastauksena: se on hidas
Lisäksi jos koneen kehittäjä ei luota siihen ainokaisena hävittäjänä niin miksi meidän pitäisi?
Ylli
Majuri
Ei missään paitsi internetissä, josta sinäkin olet kaikki tietosi hankkinut.
Miten tuo voisi olla valintaperuste? Suurvalloillahan on aina kahta tai kolmea sukupolvea ja useampaa tyyppiä rinnan käytössä. Miten mikään kone voisi olla ainoana lajissaan? Eikä tuota vaadetta kyllä täytä mikään muukaan tarjokkaista. Kyllä kai koneen ominaisuudet hävittäjänä saadaan itse testattua ja vertailtua kilpailjoihin eikä päätöstä tarvitse Wikinän pohjalta tehdä?
Ja jos se tosiaan on niin huono kuin usein totena esitetään niin sillä ei tule olemaan kisassa sitten niin minkäänlaisia mahdollisuuksia. Pelkät kustannuksetkin voivat sulkea ovet F-35:n edestä jos ei hommaan tule tolkkua. On kuitenkin täysin mahdollista että sitä tolkkuakin vielä tulee kunhan laite nyt ensin valmistuu. Itse olisin eniten huolissani juuri käyttökustannuksista joiden etukäteisarviointi vuosikymmenten aikajänteellä ei varmaan ole maailman helpoin homma.