F-35 Lightning II

Joo, sen arvaan, ettei ohjukselle paljoa mahda. Mutta lavetti? Niiden tuhoaminenhan olisi muutenkin hyvin fiksua, koska niitä on yleensä murto-osa itse ohjusten määrästä. Lavetin liikkuminen ei varmaan ole katastrofi, jos/kun se pystytään pitämään sensorien näkyvissä.

SDB II sisältää datalinkin ja loppuhakeutumista ajatellen millimetrialueen tutkahakupään + infrapunahakupään, joten liikkuvaan lavettiin osuminen itsessään tuskin muodostuu ongelmaksi. Tietysti se voi muodostua ongelmaksi, jos lavetti siirtyy laukaisun jälkeen esim. peltoaukealta metsän suojaan. Kantamaa pommilla nyt ei ole kuin runsas 70 km, mutta se lienee silti kohtuullisesti, ja onhan niitä muitakin aseita. SDB oli vain esimerkki.

Pullonkaula lienee ennemminkin laukaisevan F-35:n sensoreissa. Nähdäänkö niillä riittävän pitkälle, vai pitääkö mennä kovinkin lähelle? EO-DAS katselee joka puolelle konetta, mutta kuinka kauas se näkee? Havaitseeko se ohjuslaukaisun riittävän kaukaa, jotta EOTS ja tutka voivat sitten etsiä tarkemmin sen lavetin sijainnin maasta? Kuinka suuri mahtaa olla Iskanderin lämpöjälki suhteessa esim. siihen julkisuudessa näytetyssä videossa olleeseen rakettiin? Onko toivoakaan, että EO-DAS näkisi laukaisun jo esim. 100 kilometrin päästä hyvissä sääolosuhteissa, vai olenko ihan utopistinen?

Mainitsemasi vihollisen ilmapuolustus on tosiaan yksi huomioitava seikka. Tästäkin olisin toivonut enemmän arvioita, kun sanotaan, että F-35 on suunniteltu toimimaan juuri tuollaisissa raskaasti puolustetuissa uhkaympäristöissä.

Tämä ilmeisesti liittyy Iskander-ohjusten laukaisulaitteiden tuhoamiseen. EO-DAS on pääasiassa omasuojasensori eli sen ei ole tarkoitus havaita ballistisia ohjuksia vaikka teoriassa siihen kykenisi, kuten jollain testeillä on osoitettu. Se ei siis sovellu SDB maalittamiseen millään tavalla. Iskander ohjuslavettien tuhoaminen tapahtuu kuten muidenkin syvyydessä olevien maalien eli käytännössä siellä maassa tulee olla tiedusteluporukka joka sen paikantaa, muita kykyjä meillä ei ole.
 
Tämä ilmeisesti liittyy Iskander-ohjusten laukaisulaitteiden tuhoamiseen. EO-DAS on pääasiassa omasuojasensori eli sen ei ole tarkoitus havaita ballistisia ohjuksia vaikka teoriassa siihen kykenisi, kuten jollain testeillä on osoitettu. Se ei siis sovellu SDB maalittamiseen millään tavalla.

Peelo, vaikka EO-DAS onkin pääsääntöisesti omasuojasensori, niin uskon kyllä senkin osallistuvan kohteiden maalittamiseen. Esimerkiksi ampuvan ilmatorjuntaohjusyksikön saaminen kartalle on nähdäkseni erittäin hyvä juttu. Jos EO-DAS ei pystykään määrittämään kohteen sijaintia tarkasti, niin sensorifuusion avulla kohteen tarkempi sijainti voitaneen mitata helposti EOTS:n avulla (miksei tutkankin, jos koneen nokka osoittaa oikeaan suuntaan).

Kun EO-DAS jo nykyään paikantaa useammanlaisia kohteita (panssarivaunuja, ilmatorjuntatykkejä), niin minusta vaikuttaisi erikoiselta, että ampuva Iskander-lavetti olisi jotenkin vaikeampi. Mitä en näe?


http://theaviationist.com/2013/02/20/f-35-das/

Iskander ohjuslavettien tuhoaminen tapahtuu kuten muidenkin syvyydessä olevien maalien eli käytännössä siellä maassa tulee olla tiedusteluporukka joka sen paikantaa, muita kykyjä meillä ei ole.

Näin Suomessa tällä hetkellä, ja todennäköisesti myös näkyvissä olevassa tulevaisuudessa, koska olemme ilma-alivoimaisia. Asian ei kuitenkaan tarvitsisi olla tällä tavoin.
 
Luulis lapsiperheille tollanen piparimuotti kelpaavan. Mie ainaki haluaisin! :)

Suosittelen jotakin yksinkertaisempaa muotoa, esim. B-2. :) F-35 on varmasti riittävän hyvä pipariksikin menneenä, mutta valitettavasti pienipiirteisillä rungon muodoilla on tapana palaa valmistusvaiheessa. :facepalm:
 
Eivätkös amerikkalaiset jahdanneet irakilaisten Scudeja ensimmäisessä Persianlahden kahakassa? Tulokset eivät tosin tainneet olla kovin kaksisia, ja sen vuoksi yritinkin herätellä aihetta: onko tullut (/tuleeko) edistystä 25-30 vuodessa, ja kuinka paljon?

Käsittääkseni DAS järjestelmän tarkoitus on myös havaita ja välittää eteenpäin tieto ballististen ohjusten laukaisuista.

Ja erilaisia automaattisia maalintunnistusmekanismeja on ylipäätään kehitteillä sotakoneisiin (IR, SAR kuvat) joilla kyllä pyritään mm. hahmontunnistusmenetelmillä löytämään noita laukaisualustoja. Eli kyllä kaiken kaikkiaan F-35 olisi paras kone tällä hetkellä ballististen ohjusten laukaisimien jahtiin, jo häiveominaisuudet mahdollistavat ihan erilaisen mahdollisuuden siihen kuin perinteisillä koneilla.

Muokkaus: Haluan siis painottaa nimenomaan laukaisulavetteihin vaikuttamista. Jo ilmassa olevat ohjukset ovat sitten ABM-kykyisten ilmatorjuntaohjusjärjestelmien ongelma.

Kyllä ballististen ohjusten torjuntaa on mietitty harjoitettavan myös hävittäjistä käsin, onhan siinä paljon etuja. Ballistinen ohjus on juuri laukaisun jälkeen hitaimmillaan ja haavoittuvimmillaan. Torjuntaohjus toki pitää olla jotain muuta kuin ilmataisteluohjus, lentoprofiili ja maali kuin on huomattavasti poikkeava.


54ca905608b56_-_ncade-conops-400-0909.jpg


ncade1.jpg


Olen aika varma että tähän konseptiin tullaan vielä palaamaan tulevien vuosien aikana.

e8Kz519.jpg
 

Liitteet

Viimeksi muokattu:
Käsittääkseni DAS järjestelmän tarkoitus on myös havaita ja välittää eteenpäin tieto ballististen ohjusten laukaisuista.

Ja erilaisia automaattisia maalintunnistusmekanismeja on ylipäätään kehitteillä sotakoneisiin (IR, SAR kuvat) joilla kyllä pyritään mm. hahmontunnistusmenetelmillä löytämään noita laukaisualustoja. Eli kyllä kaiken kaikkiaan F-35 olisi paras kone tällä hetkellä ballististen ohjusten laukaisimien jahtiin, jo häiveominaisuudet mahdollistavat ihan erilaisen mahdollisuuden siihen kuin perinteisillä koneilla.



Kyllä ballististen ohjusten torjuntaa on mietitty harjoitettavan myös hävittäjistä käsin, onhan siinä paljon etuja. Ballistinen ohjus on juuri laukaisun jälkeen hitaimmillaan ja haavoittuvimmillaan. Torjuntaohjus toki pitää olla jotain muuta kuin ilmataisteluohjus, lentoprofiili ja maali kuin on huomattavasti poikkeava.


54ca905608b56_-_ncade-conops-400-0909.jpg


ncade1.jpg


Olen aika varma että tähän konseptiin tullaan vielä palaamaan tulevien vuosien aikana.

e8Kz519.jpg

Ideana hieno, mutta ongelmana varmaankaan ei ole laitteiston kyvykkyys vaan koneen kyky pysyä ilmassa. Jenkkilässä tämä ei ole kovin mittava ongelma kun kalustoa on sadoittain ja tankkereita ilmassa kellon ympäri, mutta muilla mailla lentosuoritteita pystytään x kalustolla tekemään päivässä y määrä, eikä vastapuolen ohjuslaukaisut välttämättä tapahdu juuri silloin kun alueella on torjuntakoneita odottamassa täydessä lastissa, polttoainetta mukavasti jäljellä tankissa.
 
Joo, sen arvaan, ettei ohjukselle paljoa mahda. Mutta lavetti? Niiden tuhoaminenhan olisi muutenkin hyvin fiksua, koska niitä on yleensä murto-osa itse ohjusten määrästä. Lavetin liikkuminen ei varmaan ole katastrofi, jos/kun se pystytään pitämään sensorien näkyvissä.

SDB II sisältää datalinkin ja loppuhakeutumista ajatellen millimetrialueen tutkahakupään + infrapunahakupään, joten liikkuvaan lavettiin osuminen itsessään tuskin muodostuu ongelmaksi. Tietysti se voi muodostua ongelmaksi, jos lavetti siirtyy laukaisun jälkeen esim. peltoaukealta metsän suojaan. Kantamaa pommilla nyt ei ole kuin runsas 70 km, mutta se lienee silti kohtuullisesti, ja onhan niitä muitakin aseita. SDB oli vain esimerkki.

Pullonkaula lienee ennemminkin laukaisevan F-35:n sensoreissa. Nähdäänkö niillä riittävän pitkälle, vai pitääkö mennä kovinkin lähelle? EO-DAS katselee joka puolelle konetta, mutta kuinka kauas se näkee? Havaitseeko se ohjuslaukaisun riittävän kaukaa, jotta EOTS ja tutka voivat sitten etsiä tarkemmin sen lavetin sijainnin maasta? Kuinka suuri mahtaa olla Iskanderin lämpöjälki suhteessa esim. siihen julkisuudessa näytetyssä videossa olleeseen rakettiin? Onko toivoakaan, että EO-DAS näkisi laukaisun jo esim. 100 kilometrin päästä hyvissä sääolosuhteissa, vai olenko ihan utopistinen?

Mainitsemasi vihollisen ilmapuolustus on tosiaan yksi huomioitava seikka. Tästäkin olisin toivonut enemmän arvioita, kun sanotaan, että F-35 on suunniteltu toimimaan juuri tuollaisissa raskaasti puolustetuissa uhkaympäristöissä.
Northrop-Grummanin kenttätestissä laukaistu raketti eri vaiheineen voidaan nähdä yli 800 mailin päästä optimi-olosuhteissa.
The video generated by DAS (More at http://www.youtube.com/watch?v=e1NrFZ...) during the flight test has been magnified 10 times to allow clearer viewing of the rocket. Unlike other sensors, DAS detects and tracks the rocket at horizon-break without the aid of external cues. DAS algorithms continuously track the rocket through first-stage burnout, second-stage ignition, across DAS sensor boundaries, and through the rocket's second-stage burnout at a distance of more than 800 miles. The video also shows DAS' detecting and tracking the rocket's first-stage re-entry.

Designated the AN/AAQ-37 and comprising six electro-optical sensors, the full EO DAS will enhance the F-35's survivability and operational effectiveness by warning the pilot of incoming aircraft and missile threats, providing day/night vision and supporting the navigation function of the F-35's forward-looking infrared sensor.
 
Ihanan kallista :D

It's no news that a large portion of our federal tax dollars goes towards defense spending. But your jaw might drop at the cost of the newest jet manufactured by the U.S. military, and just how much good could have been achieved domestically with the same price tag.

The $400 billion program to create a fleet of F-35 Joint Strike Fighter jets, which, as The Hill points out, is seven years behind schedule and chronically plagued with misfortunes and incompetencies, could have housed every homeless person in the U.S. with a $600,000 home.

The staggering fact, configured by Think Progress, is just one of several figures the news source put into perspective for taxpayers. For example, the amount spent per year to build the F-35 jets could easily fulfill a $16.7 billion request by the United Nations Office of Coordination for Humanitarian Affairs to save countless lives from preventable causes around the world — and then have enough left over to fund UNICEF's budget request, too. The full cost of the jets program could also fund the National School Lunch Program, which feeds about 31 million students annually, for the next 24 years.

The mind-boggling cost for a fleet of F-35 jets exemplifies what Steven Conn would consider a military budget that doesn't have much of a positive impact on everyday Americans.
http://m.huffpost.com/us/entry/5575045
 
Ihanan kallista :D

It's no news that a large portion of our federal tax dollars goes towards defense spending. But your jaw might drop at the cost of the newest jet manufactured by the U.S. military, and just how much good could have been achieved domestically with the same price tag.

The $400 billion program to create a fleet of F-35 Joint Strike Fighter jets, which, as The Hill points out, is seven years behind schedule and chronically plagued with misfortunes and incompetencies, could have housed every homeless person in the U.S. with a $600,000 home.

The staggering fact, configured by Think Progress, is just one of several figures the news source put into perspective for taxpayers. For example, the amount spent per year to build the F-35 jets could easily fulfill a $16.7 billion request by the United Nations Office of Coordination for Humanitarian Affairs to save countless lives from preventable causes around the world — and then have enough left over to fund UNICEF's budget request, too. The full cost of the jets program could also fund the National School Lunch Program, which feeds about 31 million students annually, for the next 24 years.

The mind-boggling cost for a fleet of F-35 jets exemplifies what Steven Conn would consider a military budget that doesn't have much of a positive impact on everyday Americans.
http://m.huffpost.com/us/entry/5575045

Oliko tää joku vitsi? Eihän tolla ole mitään tekemistä F-35 kanssa. Yhdysvallathan voisi lakkauttaa asevoimansa ja siitää ne 1000+ miljardia dollaria edellä mainittuihin ja monee muuhun kohteeseen, eikä puhuta mistään 30-40 vuoden setistä vaan yhden vuoden ajalta.
 
Suomikin voisi ratkaista kodittomien ongelmat käyttämällä puolustukseen suunnatut varat toisin.
 
Ja globaalilla tuoksujen myynnillä (40 mrd) rahoittaa vaikka Nasan kahteen kertaan (18.5 mrd).
Jos haluaa huvittavasti rinnastaa dödöt ja avaruustutkimuksen.
 
Viimeksi muokattu:
Iso raha liikkuu näköjään hajuissa. Eikös tässä ilmastohuumassa pitäisi pyrkiä myös hajusteettomuuteen jos tarkkoja ollaan? Ja lentokoneiden lennättäminen fossiilisilla polttoaineilla on luonnollisesti nou-nou juu nou. Muuta ei ole tarjolla kuin synnin taakkaa: kun polkaisen aamulla nokikolan käyntiin lähteäkseni töihin, pahennan Pekingin ilmansaasteongelmaa. Osmoosipoika sanoo että aja sähköautolla niin et ole pimeän puolella. Sama se on ilmojen veikoilla, pitäisiköhän Juken Aurinkokotkien (tm) valmistamista ryhtyä tosissaan suunnittelemaan? F-35 kannattaa siis heti kuopata ellei siihen saada istutettua vedyllä toimivaa työntölaitetta, antigravitaatioajolaitetta tai muuta ekomoottoria. Joogalentämiseen perustuva liikkuminen voisi olla äärimmäisen energiatehokasta ja ympäristöystävällistä.

Asioiden rahallista arvoa ja eettisiä kysymyksiä voidaan vertailla toki keskenään ristiin rastiin sikin sokin ja politiikassa hullunkurisetkin yhtälöt voivat joskus muuntua (yleensä ikäväksi) todellisuudeksi. Kotimaassa tästä on runsaasti esimerkkejä.

Ja vähän aiheestakin. F-35 on ollut todella kallis hanke eikä maksaminen lopu vaikka yksikköhinnat laskevatkin. Päivittämisestä tulee vielä lisäkuluja ennen kuin kone on edes oikeasti valmis. Rahaa on mennyt uuden teknologian kehittämiseen mutta totuuden nimissä on sanottava, että sitä on manageroitu kiitettävästi myös voitot -sarakkeen alle. Ja varmistettu, että pölökky juoksee koko ajan. Juuri $ on asia, minkä vuoksi hintalappuja kaivellaan tavan takaa esille. Tämä ei ole koneen vika; siinä on paljon lupaavaa (lupaukset on tietysti lunastettava mutta pidätellään heppoja kun kehitystyö on vielä kesken) ja paljon sellaista uutta joka ravistelee ajattelun kiskoliikenteen luonteista olemusta.
 
— NAVY GETS GROWLERS AND SUPER HORNETS: The Navy got an additional $1 billion for a dozen Boeing-made F/18 Super Hornets and E/A-18G Growlers. The House Appropriations Committee had included funding for more Growlers, an F-18 variant the Navy did not request, while the Senate panel had added funding for the Super Hornets, which were on the Navy’s unfunded requirements list. The breakdown was $350 million for five Super Hornets, and $650 million for seven Growlers.

— EVERYONE GETS MORE F-35s: The omnibus also includes an additional $1.3 billion for 11 more F-35 fighters above the Pentagon’s request, with all three services getting a boost. The House had included more F-35s for the Navy and Marine Corps, while the Senate Appropriations Committee had funding for more Air Force and Marine fighters. In the end, the omnibus gives the Marines an additional six F-35s at $780 million, the Navy two more fighters at $255 million and Air Force three more F-35s at $294 million.
http://www.politico.com/tipsheets/morning-defense

Uuden presidentin pöydällä tammikuussa 2017 arvioidaan odottavan kuumottava pyyntö myydäkö vai ei F-35:a Taiwanille.
http://www.realcleardefense.com/art...5_strafes_the_presidential_debate_108803.html

Täällä on tosin kuvaava heitto:
Taiwan's Air Force wants the F-35B short take-off and vertical landing fighter, but they can't afford new F-16C/D fighters so it is highly unlikely they will be able to pay for an advanced warplane like a stealth fighter, said Erich Shih, a Taiwan-based defense expert.

This is a common problem, Shih said. "If you can't afford $1 stuff and you keep asking the Americans for $5 stuff, in the end you just can't buy it." Everyone becomes frustrated, he said, especially the Americans.
http://www.defensenews.com/story/de...e-destroyer-helicopter-budget-china/26860647/
 
Viimeksi muokattu:
CW68kofWcAAjVVc.jpg:large
 
Suomikin voisi ratkaista kodittomien ongelmat käyttämällä puolustukseen suunnatut varat toisin.

Aseet pois kansalta, ampumaharrastus seis ja hävittäjäkauppa jäihin? Hmm, Yrjöseni.

Kodittomien ongelmat voi mainiosti ratkaista (patologisia sosiopaatteja lukuunottamatta), jos tästä lähin kyetään asuttamaan (ja rahoittamaan) 20 000 - 30 000 uutta siipimiestä vuodessa. Kyse on täysin tahdonalaisesta asiasta. Miksi yksikään hallitus ei ole päättänyt hoitaa parissa kuukaudessa Suomen 8000 koditonta? Tuskin siksi, että jemmaavat rahaa hävittäjään.
 
Aseet pois kansalta, ampumaharrastus seis ja hävittäjäkauppa jäihin? Hmm, Yrjöseni.

Kodittomien ongelmat voi mainiosti ratkaista (patologisia sosiopaatteja lukuunottamatta), jos tästä lähin kyetään asuttamaan (ja rahoittamaan) 20 000 - 30 000 uutta siipimiestä vuodessa. Kyse on täysin tahdonalaisesta asiasta. Miksi yksikään hallitus ei ole päättänyt hoitaa parissa kuukaudessa Suomen 8000 koditonta? Tuskin siksi, että jemmaavat rahaa hävittäjään.
Konteksti? Tässä nyt porukka nähtävästi käy ylikierroksilla, lue toi kommentti siinä kontekstissa missä se oli tarkoitettu. Ei sitä pidä irrottaa sitä asiayhteydestä.

Olen mitä suurimmissa määrin sillä kannalla, että Suomen pitää hankkia hävittäjät ja parhaat hävittäjät! Eikä yhtään konetta vähempää kuin aiemmin. Myös sotalaivat kokonaisuudessaan ja itsehän ostaisin tohon päälle muutakin. Ja perustaisin Kodinturvan, liittäisin maan natoon, loisin maksimaalisen hyvät ja lämpimät transatlanttiset suhteet Yhdysvaltoihin sekä ostaisin aseita vaikkapa Israelista. Syventäisin puolustusyhteistyötä Ruotsin kanssa ja kaikkea samaan aikaan. Auttaisin Ranskaa sen pyynnöissä ja muuttaisin lainsäädännön siten, että Suomi voi auttaa EU- ja pohjoismaa konteksteissa jos sotilallista apua pyydetään. Lisäksi tuen täysin tiedustelulainsäädännön uudistamista.

Kannatan puolustukseen satsaamista erittäin voimakkaasti. Alentaisin työn verotusta, madaltaisin irtisanomissuojaa ja rukkaisin valtion menot vastaaman tuloja Sipilää voimakkaammin jos oisin diktaattori.

Et musta ei kyl patamustana porvarina mitään Tuomojan frendiä tai punavihreää saa väännettyä vaik miten lainailet ja vääntelet totuutta. Silti, Suomea ei millään kotivaralla tai yksityisten yli-innokkaiden kansalaisten practical-pyssyillä pelasteta Venäjän vaikutuspiiristä.
 
Back
Top