F-35 Lightning II

Miten tämän nyt sanoisi kohteliaasti: kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta. Ja sikäli kuin se on totta, olisi mielenkiintoista nähdä parametrit (esim. lukumääräiset voimasuhteet, oliko 1:1 vai vinoutunut toisen osapuolen hyväksi).
Siniset: F-35A x13
Punaiset: F-15C ja F-16C x24, vastustajilla kolme "elämää" per lento, 3-4 ilmatorjuntajärjestelmää. Lentäjien kommenttien mukaan voimasuhteet ovat hyvin harvoin noin epäedulliset sinisille.
Huom tuossa siis koneiden kokonaismäärä, yksittäisistä tehtävistä tuskin tulee tietoa ikinä.
 
Viimeksi muokattu:
Miten tämän nyt sanoisi kohteliaasti: kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta. Ja sikäli kuin se on totta, olisi mielenkiintoista nähdä parametrit (esim. lukumääräiset voimasuhteet, oliko 1:1 vai vinoutunut toisen osapuolen hyväksi).
No ei oikeastaan. Kun muistaa, kuinka ylivoimainen F-22 oli 2007 järjestetyssä Northern Edge -harjoituksessa (yhtäkään F-22:ta ei menetetty, BLUFOR:n tappiot olivat ainoastaan F-15:ia, ja F-22:n pudotussuhde oli 144:0), ei tuo yllätä. Jos OPFOR ei kyennyt lukittamaan tutkaohjuksiaan lainkaan F-35A:han, ei tuollainen pudotussuhde ole mikään ihme.
 
No ei oikeastaan. Kun muistaa, kuinka ylivoimainen F-22 oli 2007 järjestetyssä Northern Edge -harjoituksessa (yhtäkään F-22:ta ei menetetty, BLUFOR:n tappiot olivat ainoastaan F-15:ia, ja F-22:n pudotussuhde oli 144:0), ei tuo yllätä. Jos OPFOR ei kyennyt lukittamaan tutkaohjuksiaan lainkaan F-35A:han, ei tuollainen pudotussuhde ole mikään ihme.

Lähinnä mietin, että OPFOR:n kannattaisi rynniä päälle lukumääräisen ylivoimansa turvin niin, että häivehävittäjältä loppuu tutkaohjukset ja se voidaan pakottaa taisteluun WVR-etäisyyksillä. Tappioita tulee, varmasti, mutta onko parempaakaan ideaa?

Sikäli kuin F-22:n kuiluihin menee kuusi Amraamia, kuten myös tulevaisuudessa F-35:n kuiluihin, niin ihan hirmu montaa vastustajaa noilla ei ammuta alas. Yksi luultavasti, ehkä kaksi, jos käy tuuri. Kolmas vihollinen voi tulla jo iholle.

Toki se WVR-etäisyyksille pääseminen voi olla vaikeaa, jos BLUFOR menee matalalle katveiden ja maavälkkeen suojaan (F-35) tai supercruisaa karkuun (F-22).
 
Lähinnä mietin, että OPFOR:n kannattaisi rynniä päälle lukumääräisen ylivoimansa turvin niin, että häivehävittäjältä loppuu tutkaohjukset ja se voidaan pakottaa taisteluun WVR-etäisyyksillä. Tappioita tulee, varmasti, mutta onko parempaakaan ideaa?

Sikäli kuin F-22:n kuiluihin menee kuusi Amraamia, kuten myös tulevaisuudessa F-35:n kuiluihin, niin ihan hirmu montaa vastustajaa noilla ei ammuta alas. Yksi luultavasti, ehkä kaksi, jos käy tuuri. Kolmas vihollinen voi tulla jo iholle.

Toki se WVR-etäisyyksille pääseminen voi olla vaikeaa, jos BLUFOR menee matalalle katveiden ja maavälkkeen suojaan (F-35) tai supercruisaa karkuun (F-22).

Vika kun on se, että punainen porukka ei välttämättä tiedä mihin suuntaan rynniä.
 
Vika kun on se, että punainen porukka ei välttämättä tiedä mihin suuntaan rynniä.

Pitäisi tietää. Jos ei tiedä, niin se tarkoittaa, että hyökkääjältä puuttui toimiva komento- ja tilannekuvajärjestelmä. Häive ei tarkoita näkymätöntä, se tarkoittaa vaikeammin havaittavaa.

Toki tässä tapauksessa käytössä ei ilmeisesti ollut muuta kuin hävittäjät itse ilman mitään tukijärjestelmiä. Tällainen asetelma on varmasti edullinen F-35:lle, F-15 ja F-16 edustavat jo sen verran vanhaa tekniikkaa. Jos/Kun hyökkääjällä ei ole ollut mitään muuta toimivaa sensorivälineistöä kuin X-alueen tutkia, niin ei voi paljoa vaatia.

Todellisuudessa hyökkääjällä voisi olla IRST-sensoreita, alhaisempien taajuusalueiden tutkia, kehittyneitä tutkavaroittimia, sensorifuusiota ym., jotka lisäisivät häivehävittäjän paljastumistodennäköisyyttä huimasti.
 
Siniset: F-35A x13
Punaiset: F-15C ja F-16C x24, vastustajilla kolme "elämää" per lento, 3-4 ilmatorjuntajärjestelmää. Lentäjien kommenttien mukaan voimasuhteet ovat hyvin harvoin noin epäedulliset sinisille.
Huom tuossa siis koneiden kokonaismäärä, yksittäisistä tehtävistä tuskin tulee tietoa ikinä.

Uskon, että tuo 15-1-suhde on kyllä hyvinkin mahdollinen. Mutta pitää myös huomioida, että F-35:t eivät toki olleet yksin sinisellä puolella, vaan yhdessä F-22:n, Typhoonin, Growlereiden ja muiden hävittäjien sekä ilmavalvonta-, häirintä- ja taistelunjohtokoneiden, sateliittien(!) ja kyberjoukkojen(!!) kanssa. Katsoin harjoituksen debriefingin lävitse niin F-35-laivueen komentaja (Watkins?) ei tuntunut pitävän tuota suhdelukua edes mitenkään kauhean kummoisena juttuna. Tuntui lähinnä selittelevän miksi suhdeluku ei ole korkeampi. Ja tähän suurin syy oli, että vastustaja oli selvästi kovempi kuin aiemmissa Red Flageissä - enemmän koneita, uusimmat aseet ja kehittyneimmät ilmatoruntajärjestelmät. Ja toiseksi se, että F-35 keskittyi enemmän maataistelutehtäviin kuin ilmataisteluun. Oma todella kehno litterointi briefingistä:

"The kill-ratio can be a bit misleading. This is a training environment, the scenario and the aggressors are signifficantly more competent. I've never seen such a challenging environment at Red Flag. If we didn't suffer a few losses, it would not be challenging for the pilots. [...] So there are some threats out there that make it thorough due to their sheer numbers and the advanced missiles that they're shooting at us. We've had 1 or 2 losses so far in our training, but again, that's good for the pilots. So right now we're coming about 15:1 Kill ratio for the aggressors. What you have to remember that currently the F-35 is limited to internal missile layout so we're not carrying as many missiles as the F-22. And you have to also remember that we're designed for the Air-to-ground mission so the air-to-air mission is not our primary role. To say more distinctively, we're doing very very well, but the kill ratio is something that's not going shock anybody because we're not an air-to-air player, we're fighting alongside the F-22s and F-15Cs who are the primary air-to-air players"

Minun mielestäni paljon kill-ratiota tärkeämpi ja kiinnostavampi numero oli tuo 92% tehtävävalmius, joka on kyllä jopa hämmästyttävän hyvä numero ja kertoo mielestäni paljon siitä, että F-35:n paketti toimii hyvin vaativissakin harjoituksissa. Ja toimii hyvin yhdessä F-22:n, Typhoonin, Growlerin ja muiden kanssa.

"We've flown 110 missions [...] Have not lost a single mission due to operators or maintenance.. We've been working together with our partner nations and other aircraft ... The majority of the missions have been successful"

Tuossa briefingissä oli monta muutakin mielenkiintoista juttua, esim.
- Aiemmin SEAD/DEAD-tehtävissä F-16 ampui Harmeja, mutta F-35:llä mennään JDAMien kanssa, ainakin tässä harjoituksessa.
- Growler ja F-35 on todella toimiva kombo kehittyneiden ilmatorjuntajärjestelmien löytämiseen ja tuhoamiseen.
- Noiden kehittyneiden ilmapuolutustusjärjestelmien löytämiseen käytettiin koneiden lisäksi "Space" ja "Cyber" -järjestelmiä ja noista etenkin jälkimmäinen ei minulle heti aukea.
- Britit (ja muutkin) tuntuivat painottavan erityisesti F-35:n kykyä tunnistaa uhkia ja välittää tilannekuvaa Link16:n kautta. F-22:n kanssa on vielä vähän haasteita, koska siltä suunnalta tilannekuvaa tulee lähinnä vain radion kautta. Lupailivat tosin, että tämä korjaantuu melko pian.

Tässä siis tuo debriefing jos onnistuin laittamaan linkin, ääni on vähän kehno, mutta mielenkiintoinen tilaisuus kyllä.
 
Uskon, että tuo 15-1-suhde on kyllä hyvinkin mahdollinen. Mutta pitää myös huomioida, että F-35:t eivät toki olleet yksin sinisellä puolella, vaan yhdessä F-22:n, Typhoonin, Growlereiden ja muiden hävittäjien sekä ilmavalvonta-, häirintä- ja taistelunjohtokoneiden, sateliittien(!) ja kyberjoukkojen(!!) kanssa. Katsoin harjoituksen debriefingin lävitse niin F-35-laivueen komentaja (Watkins?) ei tuntunut pitävän tuota suhdelukua edes mitenkään kauhean kummoisena juttuna. Tuntui lähinnä selittelevän miksi suhdeluku ei ole korkeampi. Ja tähän suurin syy oli, että vastustaja oli selvästi kovempi kuin aiemmissa Red Flageissä - enemmän koneita, uusimmat aseet ja kehittyneimmät ilmatoruntajärjestelmät. Ja toiseksi se, että F-35 keskittyi enemmän maataistelutehtäviin kuin ilmataisteluun. Oma todella kehno litterointi briefingistä:

"The kill-ratio can be a bit misleading. This is a training environment, the scenario and the aggressors are signifficantly more competent. I've never seen such a challenging environment at Red Flag. If we didn't suffer a few losses, it would not be challenging for the pilots. [...] So there are some threats out there that make it thorough due to their sheer numbers and the advanced missiles that they're shooting at us. We've had 1 or 2 losses so far in our training, but again, that's good for the pilots. So right now we're coming about 15:1 Kill ratio for the aggressors. What you have to remember that currently the F-35 is limited to internal missile layout so we're not carrying as many missiles as the F-22. And you have to also remember that we're designed for the Air-to-ground mission so the air-to-air mission is not our primary role. To say more distinctively, we're doing very very well, but the kill ratio is something that's not going shock anybody because we're not an air-to-air player, we're fighting alongside the F-22s and F-15Cs who are the primary air-to-air players"

Minun mielestäni paljon kill-ratiota tärkeämpi ja kiinnostavampi numero oli tuo 92% tehtävävalmius, joka on kyllä jopa hämmästyttävän hyvä numero ja kertoo mielestäni paljon siitä, että F-35:n paketti toimii hyvin vaativissakin harjoituksissa. Ja toimii hyvin yhdessä F-22:n, Typhoonin, Growlerin ja muiden kanssa.

"We've flown 110 missions [...] Have not lost a single mission due to operators or maintenance.. We've been working together with our partner nations and other aircraft ... The majority of the missions have been successful"

Tuossa briefingissä oli monta muutakin mielenkiintoista juttua, esim.
- Aiemmin SEAD/DEAD-tehtävissä F-16 ampui Harmeja, mutta F-35:llä mennään JDAMien kanssa, ainakin tässä harjoituksessa.
- Growler ja F-35 on todella toimiva kombo kehittyneiden ilmatorjuntajärjestelmien löytämiseen ja tuhoamiseen.
- Noiden kehittyneiden ilmapuolutustusjärjestelmien löytämiseen käytettiin koneiden lisäksi "Space" ja "Cyber" -järjestelmiä ja noista etenkin jälkimmäinen ei minulle heti aukea.
- Britit (ja muutkin) tuntuivat painottavan erityisesti F-35:n kykyä tunnistaa uhkia ja välittää tilannekuvaa Link16:n kautta. F-22:n kanssa on vielä vähän haasteita, koska siltä suunnalta tilannekuvaa tulee lähinnä vain radion kautta. Lupailivat tosin, että tämä korjaantuu melko pian.

Tässä siis tuo debriefing jos onnistuin laittamaan linkin, ääni on vähän kehno, mutta mielenkiintoinen tilaisuus kyllä.
Tuota kill-ratiota ei todellakaan ole syytä epäillä, ja se olisi luultavasti ollut useita kertoja korkeampi jos F-35:et olisivat keskittyneet pelkkään A2A:han.
Tässä vielä muutama kommentti Watkinsilta:
Lt. Col. George Watkins, an F-35 pilot and 34th Fighter Squadron commander, said flying the F-35A in combat “feels like air dominance.”
“I’ve had four of my (F-35A) pilots come back from missions, guys who have flown the F-15 and F-16 at Red Flag for years, and tell me ‘This is amazing. I’ve never had this much situational awareness while I’m in the air. I know who’s who, I know who’s being threatened, and I know where I need to go next.’ You just don’t have all of that information at once in fourth-generation platform,” Watkins said.

Ja tämä on mielestäni meidän kannaltamme se olennaisin:
“The first day we were here, we flew defensive counter-air and we didn’t lose a single friendly aircraft,” Watkins said. “That’s unheard of.”

http://www.nellis.af.mil/News/tabid...ng-its-worth-at-red-flag-combat-exercise.aspx
 
Näkisin että LM myy koneita vaikka tappiolla pari tuotantoerää, jos toisena vaihtoehtona on joutua pitkävihaisen ja äkkipikaisen Trumpin silmätikuksi. Tosin sille ei välttämättä ole tarve, tässä kun ei tiiliskivillä tehdä kauppaa, niin kikkailla voi lukemattomin tavoin

https://www.flightglobal.com/news/a...lises-deal-for-90-f-35s-claims-728m-s-433827/

"But the JPO did not reveal the total price of the contract in a 3 February news release, and the numbers available conflicts with the per-unit prices."

http://www.cnbc.com/2017/01/30/how-lockheed-can-save-600-million-on-orders-for-the-f-35-fighter.html

"Meantime, Lockheed has already secured $1.3 billion on the 10th lot in what's known as "long-lead funding," or essentially a down payment from the government ahead of a final agreement."

Hintatason aleneminen tilauserästä toiseen ollut ilmeisen odotettua ja suunnitelmien mukaista. Trumppi pääsi vain keräämään kunnian asiasta:

http://www.politico.com/story/2017/02/donald-trump-f-35-cost-234719


But those drops had little to do with Trump's personal intervention. Instead, the volume of the latest purchase alone has significantly pushed the cost per plane down.

“This next lot is for a larger number of airplanes, so the unit cost goes down, the higher the production volume gets — which is true of anything you would buy in the world, including complex aircraft,” the second source said. “The program has matured another year, and they have managed to create efficiencies in overhead and other indirect costs on the program, as was normally expected to do.”

Indeed, Lt. Gen. Chris Bogdan, head of the F-35 Joint Program Office, told reporters in December that the price drop had already been planned for the 10th batch of F-35. At the time, Bogdan pegged the price of each F-35A aircraft at 6 to 7 percent below the $102.1 million price tag in the previous contract — on par with the deal announced Sunday.

Alkaa olla halpaa kuin saippua :)
 
Ihmettelin omissa ajatuksissani aiemmin, miksi lot 10:n sopimusta ei löydy täältä https://www.defense.gov/News/Contracts/
Syy on selvinnyt, sitä ei ole olemassakaan, LM:n markkinointiosasto on kyllä puhdasta timanttia, vuodesta toiseen.

https://insidedefense.com/daily-new...shake-phase-final-contract-details-weeks-away

"...was a handshake agreement..."

On ennustettavissa, että alternate facts tulee olemaan vuoden uudissana. Painetta ilmaista asia näin tuli varmaan myös Trumpin suunnalta.
 
No ei oikeastaan. Kun muistaa, kuinka ylivoimainen F-22 oli 2007 järjestetyssä Northern Edge -harjoituksessa (yhtäkään F-22:ta ei menetetty, BLUFOR:n tappiot olivat ainoastaan F-15:ia, ja F-22:n pudotussuhde oli 144:0), ei tuo yllätä. Jos OPFOR ei kyennyt lukittamaan tutkaohjuksiaan lainkaan F-35A:han, ei tuollainen pudotussuhde ole mikään ihme.

F-15:n ensiesiintymiset Red Flagissa 70-luvulla olivat aika samanlaisia: kone jyräsi vastuksen ylivoimaisesti joka osa-alueella.
Israelilaisten kokemukset olivat samanlaisia kun ensimmäiset F-15A:t saatiin maahan: eräs israelilaisten ykkösässistä (yli tusina ilmavoittoa) lensi Miragella F-15:ttä vastaan, tuli "pudotetuksi" 40 sekunnissa ja paluulennolla "minä ja Mirage tunsimme olomme täysin vanhanaikaisiksi". Muutaman vuoden päästä F-15:t pääsivät sitten tositoimiinkin jotakuinkin vastaavin tuloksin.
 
Tämä F-35:n esiintyminen Red Flag -harjoituksessa on ollut todella mielenkiintoinen juttu. Ilmeisen hyvin konetyyppi siellä pärjäsi. The Aviatonist kuitenkin suhtautuu hieman skeptisesti.

https://theaviationist.com/2017/02/...-most-probably-thanks-to-the-supporting-f-22/

Well, after eight days “at war”, in spite of being “just” IOC (Initial Operational Capable – the FOC is expected next year with Block 3F) the F-35A Lightning II is proving to be an “invaluable asset” during Red Flag 17-01, the Air Force’s premier air combat exercise held at Nellis Air Force Base, Nevada: its ability to gather, fuse, and distribute more information than any other fighter in history provide the pilot with vital situational awareness that can be exploited to escape (and engage?) highly sophisticated and lethal enemy ground threats and interceptors.

Actually, the extent of the F-22 Raptors contribution to the above mentioned kill ratio is not clear: the F-35s are flying alongside Raptors and, as one might expect, the F-22s take care of the aggressors whilst the F-35s slip undetected through the surface-to-air defenses until it reaches the position to drop munitions at the target.

Considered that the F-22s are providing air cover to the Lightning IIs, is the 15:1 score a team result or the actual kill ratio of the F-35A?

 
New additions and upgrade for Greek air force fleet

http://www.ekathimerini.com/215986/...ditions-and-upgrade-for-greek-air-force-fleet

Greece is taking the first steps toward upgrading its existing F-16 fighter jets and purchasing, in due time, fifth-generation F-35 fighters.

The Defense Ministry revealed the news on Tuesday. Aides of Defense Minister Panos Kammenos said that the decision was taken in line with recommendations made by military chiefs.

The next steps that will be taken are, firstly, to make the improvements to the F-16s Greece already owns; then, to inform the US government of the Greek interest in buying F-35s; and, finally, to agree on the maintenance of the military’s S300 long-range surface-to-air missile systems.

The decision taken by Kammenos came after pressure from the chiefs of the Hellenic Air Force for the modernization of the most important part of its fleet.

If the F-16s are upgraded to F-16 Viper variant, they will be compatible with the F-35s, should Greece proceed with their purchase. The defense minister signed on Tuesday a letter of request for this work to go ahead. The improvement would also significantly prolong the life of the F-16s.

The cost of upgrading the entire fleet of F-16s Greece has will cost between 1.7 and 2 billion dollars. The payment of this fee will be spread over a period of time rather than being paid in one go. Each F-35 costs between 80 and 100 million dollars.

Greece will have to send another letter of request confirming how many of the Lockheed Martin aircraft Athens wants to buy.

The deal for the maintenance of the S300 missile systems is not yet clear. Over the last few months, there has been much discussion about improving the S300’s radar system, which would give the missiles greater accuracy, similar to that achieved by the latest version of the Russian-made system, the S400.
 
Onko Kreikalla rahaa??? :eek:
 
Considered that the F-22s are providing air cover to the Lightning IIs, is the 15:1 score a team result or the actual kill ratio of the F-35A?
Nää on nyt taas näitä. Toimittaja kysyi nimenomaan F-35:n ratioita johon lentäjä vastasi.
Ratio olisi melko varmasti ollut korkeampi jos olisivat keskittyneet pelkkään A2A:hän.
 
Back
Top