F-35 Lightning II

Heh miltähän Suomen lehtien pääotsikot näyttäisivät, jos joku iltapäivä tulisi lehdistötiedote, että puolustusministeri on päättänyt hankkia konetyypin X 10 miljardilla eurolla(ilman edes mitään esiselvitystä mitään), kuultuaan ilmavoimien johdon toivetta. Tanska ja Norja sentään naamioivat henkilökohtaiset päätökset hankintakilpailuksi, tosin kömpelösti.

Nojoo Kreikassa otetaan tosissaan Turkin sotilaallinen uhka eikä varmaan aiheetta. Miltä Kreikan ilmavoimat näyttää 15v päästä, se on sitten toinen juttu.
///

https://www.flightglobal.com/news/a...et-impossible-without-block-buy-lockh-433981/

"In remarks on 8 February at the Cowen Aerospace/Defense and Industrials Conference, Tanner took that approach a step further, saying the $85 million price target, including the Pratt & Whitney engine, is now impossible to achieve in the absence of one or some combination of another round of Blueprint for Affordability cost reductions in the manufacturing system, a block buy and an economic ordering quantity purchase"

"Lockheed, however, remains unsatisfied with the pricing of F-35s in Lot 9, which the JPO imposed unilaterally last November after negotiations dragged on for more than a year, Tanner says. Lockheed reserves the right to appeal the Lot 9 prices in the US Court of Federal Claims, unless the JPO agrees to unspecified “considerations”, he adds."

85miltsin tavoite on mahdoton nykymenolla ja Pentagonin yksipuolisesti sanelemasta lotti ysin hinnasta saatetaan vääntää vielä kättä oikeudessa.
 
Heh miltähän Ruotsalaisten iltapäivälehtien pääotsikot näyttäisivät, jos joku iltapäivä tulisi lehdistötiedote, että puolustusministeri on päättänyt hankkia konetyypin X 10 miljardilla eurolla(ilman edes mitään esiselvitystä mitään), kuultuaan valmistajan toivetta. Tanska ja Norja sentään naamioivat henkilökohtaiset päätökset hankintakilpailuksi, tosin kömpelösti.
Muokkasin vähän
 
Henkilökohtaisesti ihmettelen vain sitä, miten pudotussuhde oli vain 15-1, eikä 15-0. Ei vastapuolella pitäisi olla mitään jakoa noilla spekseillä mitä kuvattu.

Olisi kiinnostavaa tietää asiasta vähän enemmän.
 
Henkilökohtaisesti ihmettelen vain sitä, miten pudotussuhde oli vain 15-1, eikä 15-0. Ei vastapuolella pitäisi olla mitään jakoa noilla spekseillä mitä kuvattu.

Olisi kiinnostavaa tietää asiasta vähän enemmän.
On siellä ihan hyvin voinut olla esim AESA-tutkilla varustettuja F-15C:tä agressoreina. Kyllä kai sellaisetkin ihan varteenotettavia vastustajia ovat, varsinkin määrällisesti ylivoimaisina.
Muoks. Kun F-35:t lensivät defensive counter airia, omia tappiota ei tullut ollenkaan. Meidän kannalta se olennaisin skenaario.
 
Viimeksi muokattu:
Mitäs raati sanoo amerikan arsenal-plane -ajatteluun? Voikos itä hyödyntää Suuomessa? Kun meillä ei ole mitään etäisestikään vastaavia kuin B-52 tai B-1 niin voisiko F-35 toimia köyhän miehen arsenaalikoneena ulkoiset ripustimet täyteen lastattuina ilmataistelun takana?
 
Mitäs raati sanoo amerikan arsenal-plane -ajatteluun? Voikos itä hyödyntää Suuomessa? Kun meillä ei ole mitään etäisestikään vastaavia kuin B-52 tai B-1 niin voisiko F-35 toimia köyhän miehen arsenaalikoneena ulkoiset ripustimet täyteen lastattuina ilmataistelun takana?
Ihan varmasti.
Esimerkiksi neljän koneen parvesta yksi uhraa häiveen ottamalla siipiripustimet täyteen amraameja ja pysyttelee hiukan taaempana.
Kuulostaa ihan fiksulta idealta varsinkin kun sisäinen kuorma on vielä rajoitettu 4 ohjustimeen.
 
Postilootaan tipahti uusin Siivet-lehti missä oli juttu F35:stä. Tuli vaan tällanen fiilis luettuani jutun
acb.jpg
 
On siellä ihan hyvin voinut olla esim AESA-tutkilla varustettuja F-15C:tä agressoreina. Kyllä kai sellaisetkin ihan varteenotettavia vastustajia ovat, varsinkin määrällisesti ylivoimaisina.
Muoks. Kun F-35:t lensivät defensive counter airia, omia tappiota ei tullut ollenkaan. Meidän kannalta se olennaisin skenaario.

Ilmapuolustus-tehtävät ovat noissa harjoituksissa kuitenkin se helpoin osa-alue. Myös SuomiHornetit ovat joskus keränneet melkoisia pudotuslukemia harjoituksissa kun ovat lentäneet pelkkää DCAta.

Näissä harjoituksissa ehkä merkittävin etu mitä F-22:lla ja F-35:llä on, on LPI-tutka. Vanhemman polven tutkavaroittimet eivät niitä havaitse, tai korkeintaan näkevät ne hetkellisesti. On valtava etu kun voi koko ajan posottaa tutkalla ilman että vihollinen näkee mitään. Tällöin voi huoletta suunnitella torjunnan geometrian niin että pystyy pysymään poissa vihollisen tutkakeilasta ja saapua ohjuslaukaisukohtaan edullisesta asemasta.
 
Henkilökohtaisesti ihmettelen vain sitä, miten pudotussuhde oli vain 15-1, eikä 15-0. Ei vastapuolella pitäisi olla mitään jakoa noilla spekseillä mitä kuvattu.

Olisi kiinnostavaa tietää asiasta vähän enemmän.

Pitää muistaa että noissa harkoissa vanhemmilla koneilla on useampi "elämä". Jos vaikka F-35:lle tulee vastaan kaksi F-16:tta, niin neljällä ohjuksellaan se voi ampua ne alas kahdesti, sitten ohjukset on lopussa mutta vastapuolella on vielä laskennallisesti 4 konetta.
Tällaiset säännöt on siksi ettei ole paljoa järkeä harjoituksessa jossa lentotehtävää valmistellaan tuntikausia, lentäjä lentää tunnin operaatioalueelle, sitten järjestelmä ilmoittaa että koneesi on tuhottu, palailepa tukikohtaan, ennenkuin lentäjä ehtii sanoa "mtvtt". Aikoinaan esimerkiksi kaartotaisteluharkat MiG-29:ää vastaan sujui apaut samoin, kypärätähtäimellä vastustajan kone ammuttiin alas useita kertoja ennenkuin sillä itsellään oli mahdollisuuksia päästä ampuma-asemaan.
 
Ilmapuolustus-tehtävät ovat noissa harjoituksissa kuitenkin se helpoin osa-alue. Myös SuomiHornetit ovat joskus keränneet melkoisia pudotuslukemia harjoituksissa kun ovat lentäneet pelkkää DCAta.

Näissä harjoituksissa ehkä merkittävin etu mitä F-22:lla ja F-35:llä on, on LPI-tutka. Vanhemman polven tutkavaroittimet eivät niitä havaitse, tai korkeintaan näkevät ne hetkellisesti. On valtava etu kun voi
Suomihornettien pudotuslukemat johtuivat 9X/kypärätähtäin kombosta jota vastustajalla ei ollut. Ei niinkään siitä että dca olisi "helpompaa".
 
Pitää muistaa että noissa harkoissa vanhemmilla koneilla on useampi "elämä". Jos vaikka F-35:lle tulee vastaan kaksi F-16:tta, niin neljällä ohjuksellaan se voi ampua ne alas kahdesti, sitten ohjukset on lopussa mutta vastapuolella on vielä laskennallisesti 4 konetta.

Periaatteessa jotenkin noin se menee. Mutta jotenkin en jaksa uskoa, että yksi F-35 tiputtaisi neljä F-16 - ilman omia ohjuksia. Kun sen ohjukset loppuvat, se poistuu "turvallisen etäisyyden päähän".

Lisäksi ne regeneroituvat F-16 eivät jatka suoraan päälle tulemista, vaan niiden tulee kuitenkin ensin lentää pois ja sitten tulla uudestaan. Esim. 16-1 pudotussuhde ei todennäköisesti tarkoittaisi sitä, että 16 F-16 tuli kerralla vaikka neljää F-35 vastaan. Vaan todennäköisesti tulisi aina neljä kerrallaan. Ja voi olla, että nekin olivat kahdella eri lentokierroksella, jolloin F-35 ohjuslasti taas täynnä.

Joka tapauksessa, kuten jo todettua, olettaisi että F-35 pudotussuhde olisi XX-0. Mutta, ilman tarkempaa tietoa pelin järjestelyistä ja säännöistä, ei asiasta pysty sanomaan käytännössä yhtään mitään.
 
Ihan varmasti.
Esimerkiksi neljän koneen parvesta yksi uhraa häiveen ottamalla siipiripustimet täyteen amraameja ja pysyttelee hiukan taaempana.
Kuulostaa ihan fiksulta idealta varsinkin kun sisäinen kuorma on vielä rajoitettu 4 ohjustimeen.

F-35 on varmasti hyvä valinta arsenaalikoneeksi, sillä se kykenee ainakin mainoskuvien perusteella kuljettamaan melkoisen määrän erilaisia aseita ulkoisissa kuormapisteissä. Kaikilla mailla ei ole mahdollisuutta käyttää pommikoneita tms. tällaisiin tarkoituksiin. Integroinneista en osaa sanoa, mutta jos ajatellaan ensisijaisesti ilmataistelupuikkoja (AMRAAM) ja pommeja niin ollaan F-35:n kohdalla melko tukevalla alustalla. Arsenaalikoneenakin se on vaikeammin havaittava kuin moni muu (eli ei-häivekoneet). F-35:n parvilinkki on ehdottomasti plussaa isolla P:llä. Ja tutkahan on kyllä ilmeisen hyvä.

Tämänhetkinen sisäinen ohjuskuorma (4 ohjusta) on säälittävän pieni, mutta toisaalta se ei heikennä millään tavalla häivettä kuin laukaisun aikana ja pari sisäistä ohjusta lisää on luvattu jossain myöhemmässä vaiheessa.

Pistetään tähän vielä rohkeampi skenaario jotain erikoistilannetta varten: yksi kone lentää nuuskijana sisäisellä asekuormalla muiden kolmen vaaniessa hampaisiin saakka aseistettuina sopivalla porrastuksella ja sopivan etäisyyden päässä. Jos vainolaista näkyy ruudussa, alkaa roitelu, jossa arsenaalikoneet tyhjentävät lastiaan ennen kuin vastapuoli ehtii saada kunnollisia havaintoja hiipijöistä. Ohjuskuormien kevetessä myös arsenaalien häive palautuu hiljalleen lähemmäksi "sileää" konetta.

Punalippuharjoituksen tiedottamiseen sisältyy aina tietty määrä "savolaisuutta"; vastuu siirtyy aina kuulijalle. Olosuhteita ja sääntöjä sekä tarkkoja tietoja tuskin edes halutaan kertoa turhan tarkkaan varsin ymmärrettävistä syistä. Olennaisin juttu viimeisimmässä harjoituksessa oli, että uusilla koneilla ja vermeillä pärjättiin yhteistyössä hyvin. Stronk tektiks meik vin.
 
Joka tapauksessa, kuten jo todettua, olettaisi että F-35 pudotussuhde olisi XX-0. Mutta, ilman tarkempaa tietoa pelin järjestelyistä ja säännöistä, ei asiasta pysty sanomaan käytännössä yhtään mitään.

Pientä vihjettä saa siitä, että alueella oli ilmatorjuntaa ja F-35 lensi ilmasta maahan tehtäviä. Eli jos IT havaitsee tavalla tai toisella F-35:n kauempaa, niin se kykenee vinkkaamaan lentokoneet sen kimppuun, mahdollisesti sellaisesta suunnasta että F-35 on pulassa. Siis jos IT ei yksinkertaisesti vain ammu sitä konetta alas.
 
Tämänhetkinen sisäinen ohjuskuorma (4 ohjusta)
Kaksi ohjusta ellei jossain ole uudempaa tietoa. Viimeisessä DOT&E raportissa asiaan viitataan "Limitations to the carriage" amraamin yhteydessä.

Eikä niitä pommejakaan paljoa ole:
"Block 3i F-35 aircraft can only employ two internally carried bombs"
 
Viimeksi muokattu:
Kaksi ohjusta ellei jossain ole uudempaa tietoa. Viimeisessä DOT&E raportissa asiaan viitataan "Limitations to the carriage" amraamin yhteydessä.

Eikä niitä pommejakaan paljoa ole:
"Block 3i F-35 aircraft can only employ two internally carried bombs"
Piakkoin mahtuu 6x amraam tai 8 x sdb-pommia. "Tarvittaessa aseita voidaan kiinnittää myös siipiripustimiin ja jos ne ovat viidennen sukupolven aseita, niin ne eivät juuri lisää koneen tutkapoikkipinta-alaa, kertoo North"
 
Suomihornettien pudotuslukemat johtuivat 9X/kypärätähtäin kombosta jota vastustajalla ei ollut. Ei niinkään siitä että dca olisi "helpompaa".

Jos simuloitu ohjuslasti on 6 AMRAAMia ja 2 Sidewinderiä, niin ei ne kypärätähtäimellä ammutut Sidewinderit kovin paljoa lopputulosta pääse muuttamaan. Suomalaiset ovat lentäneet harjoituksissa pääasiassa ilmapuolustusta, koska Horneteillamme ei pahemmin pommiteltu ennen MLU2:sta.
 
Back
Top