F-35 Lightning II

Is F35A a better aircraft than the F16?

Is the F35B a better aircraft than the Harrier?

Is F35C a better aircraft than the F18?


As Petronius so rightly pointed out in his response, so it is not just
about how much better the plan is, but also how much more expensive it is.

If now say F35a, thanks to its stealth and advanced sensors, despite
its limited maximum speed and maneuverability, performing their tasks 50%
better than the F16, but the price is so high that the number of purchased F35a
represents half the number F16 been able to get the same amount, so
becomes the result nevertheless an inferior air force.

And it is this that many opponents of the F35 suspect
although F35 after all becomes clear without too obvious flaws.


So, the different versions of the F35 give more bang for the money,
or not?
 
Hejsan kirjoitti:
Is F35A a better aircraft than the F16?

Is the F35B a better aircraft than the Harrier?

Is F35C a better aircraft than the F18?


As Petronius so rightly pointed out in his response, so it is not just
about how much better the plan is, but also how much more expensive it is.

If now say F35a, thanks to its stealth and advanced sensors, despite
its limited maximum speed and maneuverability, performing their tasks 50%
better than the F16, but the price is so high that the number of purchased F35a
represents half the number F16 been able to get the same amount, so
becomes the result nevertheless an inferior air force.

And it is this that many opponents of the F35 suspect
although F35 after all becomes clear without too obvious flaws.


So, the different versions of the F35 give more bang for the money,
or not?

Jos lainaat jonkun tekstiä, niin koetappa muistaa linkittää. Se olisi näet kohteliasta.

Anyway, tuota tekstiä lukiessa voisi olettaa, että tuossa puhutaan yleiskäytöstä, siis ml. ilmasta maahan toiminta. Ilmasta-Ilmaan toiminta taas vaatii tasavertaisen koneen tai tapiot käyvät sietämättömiksi.
 
Linkki siihen: https://www.flashback.org/sp44120237
 
index.php


Muhkusämpylä ? :lanssi:

Hollannin väreissä.
 
Suomen kannattaisi tehdä päätös Hornetin korvaajan hankinnasta, hyvissä ajoin ennen natoon hakemista; maailmanhistorian epäilyttävimman ja hulppeimman asejärjestelmän hankkimisen sivuuttamiseksi. Muuten ollaan täysin samankaltaisessa tilanteessa Norjan kanssa, jolloin viimeisetkin järkisyyt konevalinnassa voidaan heittää romukoppaan ja kauppojen sisältö on täysin CIA:n päätösvallan alainen. Tuolloin ainoana tosiasillisena vaihtoehtona on F35 ja ''itsenäisen ja kansanvaltaisen Suomen'' mökinmummotkin maksavat.
Itkevät ja maksavat. :a-grin:

*Ja loppuun mielenkiintoista luettavaa, siitä kuinka USA:n hallinto taitavasti esti Gripen-kaupat Norjaan ja pakotti natomaa Norjan valitsemaan F35-koneen, pöyristyttävästä kauppahinnasta huolimatta:


>>
Sweden 'tricked' in failed Norway Gripen bid

Sweden was deceived by both the United States and Norway regarding the latter’s interest in signing a multi-billion kronor deal to buy Sweden's JAS Gripen fighter plane.

Citing US diplomatic cables recently released by WikiLeaks, the Aftonbladet newspaper reports that Norway’s supposed interest in the Gripen was just a show.

Norway ultimately decided to purchase the US-made Joint Strike Fighter/F-35 combat aircraft in a deal reportedly worth 55 billion kronor ($7.9 billion).

At the time, Norway's choice of the American plane over the Gripen angered a former Saab executive.

"We are really surprised about how this was handled, what happened yesterday, and about the justification," Jan Nygren, who served as Saab’s deputy CEO until two years prior to the decision, told the TT news agency at the time.

"And besides, we are just a tad surprised to say the least that they so unabashedly chose to criticize the Gripen, despite the fact that all of us involved know that the Gripen is a better fit for the functional demands laid out in the documentation included in the proposal request."

According to Aftonbladet, the United States threw a spanner in the works of the Gripen deal by stopping the export of an American-made radar component for use on the Swedish plane.

The prelude to the snub included a 2008 meeting between Sweden’s defence minister Sten Tolgfors and the US ambassador at the time, Michael Wood.

During the meeting, Tolgfors asked for permission to buy the American-made Active Electronically Scanned Array (AESA) radar system for the Gripen.

But documents released by WikiLeaks describe how the Americans worked to scuttle the Swedes’ radar request.

“We suggest that we delay the decision about the ASEA-permit for the Gripen until after Norway’s decision,” read one US diplomatic cable, according to Aftonbladet.

The newspaper writes that the US embassy in Oslo also placed a “call for help” to Washington for assistance in putting high-level political pressure on Norway following negative reports about the F-35 in the Norwegian press.

After the call, prospects for the F-35 brightened; Norwegian politicians gave signals that made the United States confident its plane would win the Norwegian tender. But the Americans were careful not to claim that the aircraft purchase was a done deal before Norway announced its decision.

“We must continue to act like an honourable and elegant competitor,” read a cable from the US embassy in Oslo.

Swedish defence minister Sten Tolgfors refused to comment on the details of the leaked documents, saying he had no plans to contact the Norwegian government to find out exactly what happened with the failed Gripen deal.

“No, I’m not going to do that for the simple reason that when the decision came [about Norway’s choice of aircraft] we had had wide-ranging contacts with the Norwegian government, as well as with experts, because we needed to understand the valuation that Norway had made. It was important because we own and we push and will continue to push to own the Gripen plane for many years,” Tolgfors told TT.

Håkan Juholt, chair of the Riksdag’s Committee on Defence, and former chair in Sweden’s defence commission, believes the government has been naïve.

“I’ve always had suspicions that it was something other than the price and performance that was decisive in this deal,” he told TT, adding that it’s obvious that the tender wasn’t a questions of fair play.

“The Swedish government has been naïve,” he said, adding that a Swedish defence minister who a sitting US ambassador repors as loving the United States should perhaps not be seen as the toughest opponent one can have in a negotiation.
<<

Lähde: http://www.thelocal.se/30584/20101203/
 
Kaukovittuilija kirjoitti:
Suomen kannattaisi tehdä päätös Hornetin korvaajan hankinnasta, hyvissä ajoin ennen natoon hakemista; maailmanhistorian epäilyttävimman ja hulppeimman asejärjestelmän hankkimisen sivuuttamiseksi. Muuten ollaan täysin samankaltaisessa tilanteessa Norjan kanssa, jolloin viimeisetkin järkisyyt konevalinnassa voidaan heittää romukoppaan ja kauppojen sisältö on täysin CIA:n päätösvallan alainen. Tuolloin ainoana tosiasillisena vaihtoehtona on F35 ja ''itsenäisen ja kansanvaltaisen Suomen'' mökinmummotkin maksavat.
Itkevät ja maksavat. :a-grin:

*Ja loppuun mielenkiintoista luettavaa, siitä kuinka USA:n hallinto taitavasti esti Gripen-kaupat Norjaan ja pakotti natomaa Norjan valitsemaan F35-koneen, pöyristyttävästä kauppahinnasta huolimatta:


>>
Sweden 'tricked' in failed Norway Gripen bid

Sweden was deceived by both the United States and Norway regarding the latter’s interest in signing a multi-billion kronor deal to buy Sweden's JAS Gripen fighter plane.

Citing US diplomatic cables recently released by WikiLeaks, the Aftonbladet newspaper reports that Norway’s supposed interest in the Gripen was just a show.

Norway ultimately decided to purchase the US-made Joint Strike Fighter/F-35 combat aircraft in a deal reportedly worth 55 billion kronor ($7.9 billion).

At the time, Norway's choice of the American plane over the Gripen angered a former Saab executive.

"We are really surprised about how this was handled, what happened yesterday, and about the justification," Jan Nygren, who served as Saab’s deputy CEO until two years prior to the decision, told the TT news agency at the time.

"And besides, we are just a tad surprised to say the least that they so unabashedly chose to criticize the Gripen, despite the fact that all of us involved know that the Gripen is a better fit for the functional demands laid out in the documentation included in the proposal request."

According to Aftonbladet, the United States threw a spanner in the works of the Gripen deal by stopping the export of an American-made radar component for use on the Swedish plane.

The prelude to the snub included a 2008 meeting between Sweden’s defence minister Sten Tolgfors and the US ambassador at the time, Michael Wood.

During the meeting, Tolgfors asked for permission to buy the American-made Active Electronically Scanned Array (AESA) radar system for the Gripen.

But documents released by WikiLeaks describe how the Americans worked to scuttle the Swedes’ radar request.

“We suggest that we delay the decision about the ASEA-permit for the Gripen until after Norway’s decision,” read one US diplomatic cable, according to Aftonbladet.

The newspaper writes that the US embassy in Oslo also placed a “call for help” to Washington for assistance in putting high-level political pressure on Norway following negative reports about the F-35 in the Norwegian press.

After the call, prospects for the F-35 brightened; Norwegian politicians gave signals that made the United States confident its plane would win the Norwegian tender. But the Americans were careful not to claim that the aircraft purchase was a done deal before Norway announced its decision.

“We must continue to act like an honourable and elegant competitor,” read a cable from the US embassy in Oslo.

Swedish defence minister Sten Tolgfors refused to comment on the details of the leaked documents, saying he had no plans to contact the Norwegian government to find out exactly what happened with the failed Gripen deal.

“No, I’m not going to do that for the simple reason that when the decision came [about Norway’s choice of aircraft] we had had wide-ranging contacts with the Norwegian government, as well as with experts, because we needed to understand the valuation that Norway had made. It was important because we own and we push and will continue to push to own the Gripen plane for many years,” Tolgfors told TT.

Håkan Juholt, chair of the Riksdag’s Committee on Defence, and former chair in Sweden’s defence commission, believes the government has been naïve.

“I’ve always had suspicions that it was something other than the price and performance that was decisive in this deal,” he told TT, adding that it’s obvious that the tender wasn’t a questions of fair play.

“The Swedish government has been naïve,” he said, adding that a Swedish defence minister who a sitting US ambassador repors as loving the United States should perhaps not be seen as the toughest opponent one can have in a negotiation.
<<

Lähde: http://www.thelocal.se/30584/20101203/

Suomensotilaassa oli näistä hävittäjistä juttua... Siinä ei F35:stä juttua ollut mutta nykyisten tietojen valossa taitaa F35 olla yksi kalleimmista hankkia ja käyttää... SS :ssä oli spekuloitu lähinnä sillä jos hankinta osuisikin 4,5/4++ koneisiin ei 5. sukupolveen... Omasta mielestäni tämä voisi olla hyväkin vaihtoehto. Kunhan ei ole grippen...
 
Entäs upgeidattu MIG-21 Kiinasta ( J-7 )...ei näy F-18 eikä F-16 tutkassa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-7

Varaosia löytynee omasta takaa.
 
Olen tässä miettinyt, että onkohan Suomen tulevilla konekaupoilla (2015), oikeasti mitään muuta konkreettista merkitystä, kuin se että ostetaan amerikkalainen, etupäässä pommitustarkoitukseen suunniteltu kone, jota käytetään aikanaan myös yhteisoperaatioissa, jolloin Suomen puolustusvoimat käytännössä rahoittavat amerikkalaisia sotilastarvikkeita valmistavia yhtiöitä ja lähi-idän ryöstöretkiä ja sitä kautta miljardit päätyvät Yhdysvaltain valtiolle. Jenkkien kannalta edullisin vaihtoehto olisi tietysti F35, tai vähintään Superhornet.

Suomen pusikoissa kun ei ole naton ja jenkkien kannalta mitään puolustamisen arvoista, eikä juuri muissakaan pohjoismaissa. Konfliktin syttyessä, Suomen olemattomalla lentokapasiteetilla tuskin olisi merkitystä lopputuloksen kannalta muutenkaan, ne erittäin todennäköisesti ammuttaisiin halleihinsa ja kentät tuhottaisiin käyttökelvottomiksi jo ensimmäisinä päivinä. Lopulta Suomi joutuisi kuitenkin pyytämään apua natomailta ja natojäsenyys parantaisi merkittävästi mahdollisuuksia että joku yleensä auttaisi. (Mitä noita ''kylmänsodan salaisuuksia'' olen lueskellut, niin niissä Suomen alueella ei tunnu olevan suurvalloille mitään merkitystä, vaan Suomi ja itä-Eurooppa toimisivat pikemminkin idän ja lännen taistelutantereena.)

(Oikeastaan voisin lopettaa mokomasta asiasta jauhamisen, koska lähes joka kerta kun kirjaudun maanpuolustus.net:iin, niin yhteys katkaistaan välittömästi, vaikka mokkulan mukaan yhteys on olemassa. En usko että vika on palvelimen ruuhkautumisessa, koska sivuston käyttäjämäärä on suppeahko ja muilla sivustoilla yhteys toimii moitteettomasti.)
 
Peiper kirjoitti:
Milläköhän perusteella ei näy?

Intian Ilmavoimat osallistuneet NATOharjoitukseen ja näin oli käynyt.

Ainakin otsapinta on alle puolet Hornetista.
 

Liitteet

  • mig-hornet66.webp
    mig-hornet66.webp
    29.5 KB · Luettu: 5
Juuh. Tästä syystä Euroopassakin suurvallat ja Ruotsi panostavat deltasiipi-koneisiin, koska siipien malli hämää tehokkaasti vastustajan tutkaa ja tutkalukitusta on vaikeaa saada aikaan. Suuri siipipinta-ala vähenttää myös merkittävästi polttoaineen kulutusta, eli lisää toimintasädettä ja keventää konetta. Samaan tapaan kuin hieman pidemmälle viety F117 ja B2, joiden runko heikentää tutkakaikua, samaan tapaan kuin siivetkin. MIG21 on oivallinen malli tästä samasta suunnittelusta, miksei sitä voitaisi pitää myös ensimmäisen sukupolven stealth-hävittäjänäkin, koska tutkan hämääminen oli osa sen suunnittelua.

Jenkeilläkin oli 80-luvun vaihteessa suunnitteilla oma delta-siipi hävittäjänsä F16 XL, joka oli tarkoitettu ilmavoimien rungoksi, jonka aseman vei kuitenkin selvästi kalliimpi ja monimutkaisempi F15. F16XL oli rakenteeltaan perin yksinkertainen ja materiaaleiltaan, F16 tapaan pihi, eikä sisältänyt eurooppalaisille 2000-luvun vastineilleen tyypillisiä etu-canardeja, jotka mahdollistavat tiukemmat kaarrokset, joita suuret delta-siivet heikentävät. Tosin siipien rakenne mahdollisti selvästi suuremman aselastin kuljettamisen.

F-16xl.jpg


600px-F-16XL_loaded_with_500lb_bombs.jpg


Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16XL
 
Oletteko nyt ihan oikeasti tosissanne väittäessänne että deltasiipiset koneet eivät näy tutkassa? Ja että MiG-21 oli ensimmäisen sukupolven stealth-hävittäjä? Voi onko näin kesäloman kunniaksi jäänyt putki päälle ja pikku-ukot supisseet korvaan näitä merkittäviä tietoja?
 
BarrelNut kirjoitti:
Oletteko nyt ihan oikeasti tosissanne väittäessänne että deltasiipiset koneet eivät näy tutkassa? Ja että MiG-21 oli ensimmäisen sukupolven stealth-hävittäjä? Voi onko näin kesäloman kunniaksi jäänyt putki päälle ja pikku-ukot supisseet korvaan näitä merkittäviä tietoja?

No onhan se selvä että kohti tuleva MIG-21 on alle puolet pinta-alaltaan ja moottorin kompressori paremmin suojassa tutkalta kuin PAKFAssa. Siipi on ohut ja etureuna terävä...tämä kaikki on myös stealth ominaisuutta.

Iipothan ampui Mig-21iä myös tykeillä alas F-15.:lla....eikä ihme. Tosin siinä on tehokkaampi tutka myös.

Sivustahan Migin näkee tutkalla hyvin silloin se vaan on jo myöhäistä.
 
BarrelNut kirjoitti:
Oletteko nyt ihan oikeasti tosissanne väittäessänne että deltasiipiset koneet eivät näy tutkassa? Ja että MiG-21 oli ensimmäisen sukupolven stealth-hävittäjä? Voi onko näin kesäloman kunniaksi jäänyt putki päälle ja pikku-ukot supisseet korvaan näitä merkittäviä tietoja?

Pojat kaivavat kohta naftaliinista rele-toimisen Migin korvaamaan Hornetia. Tuo kohti-tutka-asemaa-ryntäävä-näkymätön - on käsittääkseni kyllä lähelle tottakin. Muu lienee auringon uuvuttamien aivojen ylikierteestä kertovaa juttua.
 
Nettilähteiden mukaan MiG-21:n etusektorin RCS on n. 3 m2, eli n. 100% suurempi kuin vaikkapa F-16C ja Mirage 2000 hävittäjillä. Varsinaisilla stealth-koneilla RCS on joitain neliömetrin sadas- tai tuhannesosia.

Toki se melko pienenä hävittäjäkoneena näkyy tutkassa huonommin kuin isommat saman aikakauden koneet, mutta sama toki koskee muitakin pieniä hävittäjäkoneita. Eikä pelkästään tutkassa, vaan toki myös visuaalinen havainnointi on hankalampaa pienemmän koneen ollessa kyseessä.

Pienten koneiden ongelmana on tietysti lyhyt toimintamatka, vaatimaton aseistus ja monesti hyvin karu elektroniikkapaketti.

hivenen pienempi RCS ei ole ilmataistelussa etu, jos se oma kone ei pysty sen vuoksi kantamaan kunnon tutkaa ja pitkälle kantavia tutkaohjuksia kuten se isompi kone pystyy.
 
Juke kirjoitti:
No onhan se selvä että kohti tuleva MIG-21 on alle puolet pinta-alaltaan ja moottorin kompressori paremmin suojassa tutkalta kuin PAKFAssa. Siipi on ohut ja etureuna terävä...tämä kaikki on myös stealth ominaisuutta.

Ei se nyt ihan noin toimi, kehottiaisin Jukea lukemaan hieman enemmän häivetekniikasta.
 
Teräsmies kirjoitti:
Juke kirjoitti:
No onhan se selvä että kohti tuleva MIG-21 on alle puolet pinta-alaltaan ja moottorin kompressori paremmin suojassa tutkalta kuin PAKFAssa. Siipi on ohut ja etureuna terävä...tämä kaikki on myös stealth ominaisuutta.

Ei se nyt ihan noin toimi, kehottiaisin Jukea lukemaan hieman enemmän häivetekniikasta.

Kerroppa sitten mikä siinä meni pieleen kun tiedät paremmin ?

MIG ei näy F-16 ja F-18 tutkassa...miksei ?
 
Juke kirjoitti:
Kerroppa sitten mikä siinä meni pieleen kun tiedät paremmin ?

MIG ei näy F-16 ja F-18 tutkassa...miksei ?

Lähde tuolle absurdiudelle?
 
Back
Top