Gyllis1
Respected Leader
Missä kohtaa puhuin soopaa?
Enkä minä suinkaan suuttunut. Näiden samojen höpöjuttujen kumoaminen säännöllisin väliajoin vain rupeaa kyllästyttämään.
F-35 Lightning II
- Viestiketjun aloittaja Hejsan
- Aloitus PVM
Enkä minä suinkaan suuttunut. Näiden samojen höpöjuttujen kumoaminen säännöllisin väliajoin vain rupeaa kyllästyttämään.
Shadowmon
Kenraali
Tuli näistä skenaarioista mieleen että kannattaa lukea tällainen kirjoitus missä harrastelija on pistänyt CMANO-peli "simulaattorissa" F-35-koneen Venäjän ylpeyksiä Su-35:ia vastaan ja pelaa muutamankin "skenaarion".
Does the F-35 really suck in air combat?
https://www.aerosociety.com/news/does-the-f-35-really-suck-in-air-combat/
Todella typistetty lyhennelmä menee jotensakin niin että vaikka hemmo koettaa tasoittaa tilannetta miten, niin Su-35:t eivät vain havaitse F-35:ia ajoissa ja ne ammutaan alas kohtuu pian. Ei nyt ihan super-tosissaan kannata tätä ottaa mutta mielenkiintoista pohdintaa, suosittelen
Tuli näistä skenaarioista mieleen että kannattaa lukea tällainen kirjoitus missä harrastelija on pistänyt CMANO-peli "simulaattorissa" F-35-koneen Venäjän ylpeyksiä Su-35:ia vastaan ja pelaa muutamankin "skenaarion".
Does the F-35 really suck in air combat?
https://www.aerosociety.com/news/does-the-f-35-really-suck-in-air-combat/
Todella typistetty lyhennelmä menee jotensakin niin että vaikka hemmo koettaa tasoittaa tilannetta miten, niin Su-35:t eivät vain havaitse F-35:ia ajoissa ja ne ammutaan alas kohtuu pian. Ei nyt ihan super-tosissaan kannata tätä ottaa mutta mielenkiintoista pohdintaa, suosittelen
Tunnen ko. pelin kehittäjät online-henkkoht jutteluista. Se on myyty "professional editionina" USA:n asevoimille ja kumppanina on BAE Systems.
Kannattaa ostaa ko. peli/simu ja kokeilla kaikenlaista. PE-versiossa ainoa muuttuja on erilaiset editointimahdollisuudet ja salaisen tiedon käyttö editointiin.
Tämä ei ole kovin ratkaiseva kysymys; kaikki nykyaikaiset koneet (esim HX-kandidaatit) lentävät hyvin nopeasti halutulle korkeudelle, jos maali lähestyy vain sadan kilometrin päässä. Mikään noista ei tarvitse moiseen tehtävään lisätankkeja ja tähtäämässä ollaan parin minuutin kuluessa. Jopa Gripen C MS20-varustuksella pärjää tuossa tehtävässä erinomaisesti (siihen se on tehty).
Mielenkiintoisemmaksi asia alkaa käydä, jos vihollinen on sadan-kahden kilometrin päässä omasta maalistaan ja oma tukikohta, josta lähdetään, on 200-500km päässä. Ja jos sen jälkeen täytyykin jäädä partioimaan alueelle ensimmäisen valehyökkäyksen jälkeen odottamaan seuraavaa aaltoa. Sitten taktisia ja konetyyppien välisiä eroja alkaa syntyä riippuen siitä, minkä verran polttoainetta oli mukana ja paljonko sitä tarvitsi polttaa lähtökiireessä.
Gyllis1
Respected Leader
Eli tämä oli ilmeisesti se kohta jossa puhun mielestäsi höpöä?
F-35:n ei ole rajoitettu M1.6:een siksi että myllystä loppuisi jerkku, vaan ihan muista syistä.
Prototyyppi on testattu M1.7:ään asti ja jatkoi tuossakin nopeudessa vielä kiihtymistä. Kaikki 3 tuotantomalliakin on testattu yli 1.6:n.
Muutama ripustin ja ohjus eivät nosta ilmanvastusta niin paljon, etteikö tuota huippunopeutta saavutettaisi.
Lisäkannut olisivat sitten eri juttu.
No niin. Et siis ollut edes lukenut tekstiäni ennen kuin leimasit sen roskaksi ja minut mitään mistään tietämättömäksi.
Olihan tuo yksi asia. F-35 huippunopeus on 1,6. Se mitä se voi tehdä jossain testissä tai miksi se on rajoitettu on merkityksetöntä. Olennaista on se, että juuri sinä olet se, joka täällä olet koko ajan puhunut F-35:n suorituskyvystä sileänä vs. muut. On se kumma, että muut koneet eivät voi saavuttaa huippunopeuksia koska niillä on ulkoista kuormaa. Tuota voi kutsua älylliseksi epärehellisyydeksi. Eikä siinä kohdan 1 F-15 huippunopeudessakaan ole järkeä. Missä korkeudessa ja millä kuormalla tuo sinun lukusi oli saavutettu? Tuollaiset yhden luvun heitot ilman taustaa ovat täysin turhia. Nämä noin esimerkkinä.
Pointtini on että asenteesi haisi. Minä voin saman tien postata tänne virallisia Amerikkalaisia valtiollisia valituslistoja koneen puutteista ja ilmoittaa sinun olevan idiootti kun väität konetta hyväksi paljon vähäisemmällä tiedolla kuin esim. GAO:lla on koneesta. Ei täällä kellään mitään salaista tietoa ja totuutta ole tuon koneen todellisesta suorituskyvystä tosipaikan tullen.
En ole tänne aikaisemmin koskaan kirjoitellut, mutta lukenut olen palstaa jo vuosia. Olet yksi eniten tietoa F-35 projektista tänne tuovista kirjoittajista ja vaikka en ole aina joka asiassa samaa mieltä, niin arvostan kovasti panostasi ja olen siitä monta hyvää pointtia löytänyt. Ja toivoisin että näitä keskusteluja voisi käydä ilman turhaa suunsoittoa. Jos jokin kommenttini on mielestäsi niin tyhmä ettei sitä voi kommentoida ilman haistattelua niin eikö olisi parempi kaikille jos jättäisit sen kommentoimatta kokonaan?
Olihan tuo yksi asia. F-35 huippunopeus on 1,6. Se mitä se voi tehdä jossain testissä tai miksi se on rajoitettu on merkityksetöntä. Olennaista on se, että juuri sinä olet se, joka täällä olet koko ajan puhunut F-35:n suorituskyvystä sileänä vs. muut. On se kumma, että muut koneet eivät voi saavuttaa huippunopeuksia koska niillä on ulkoista kuormaa. Tuota voi kutsua älylliseksi epärehellisyydeksi. Eikä siinä kohdan 1 F-15 huippunopeudessakaan ole järkeä. Missä korkeudessa ja millä kuormalla tuo sinun lukusi oli saavutettu? Tuollaiset yhden luvun heitot ilman taustaa ovat täysin turhia. Nämä noin esimerkkinä.
Pointtini on että asenteesi haisi. Minä voin saman tien postata tänne virallisia Amerikkalaisia valtiollisia valituslistoja koneen puutteista ja ilmoittaa sinun olevan idiootti kun väität konetta hyväksi paljon vähäisemmällä tiedolla kuin esim. GAO:lla on koneesta. Ei täällä kellään mitään salaista tietoa ja totuutta ole tuon koneen todellisesta suorituskyvystä tosipaikan tullen.
En ole tänne aikaisemmin koskaan kirjoitellut, mutta lukenut olen palstaa jo vuosia. Olet yksi eniten tietoa F-35 projektista tänne tuovista kirjoittajista ja vaikka en ole aina joka asiassa samaa mieltä, niin arvostan kovasti panostasi ja olen siitä monta hyvää pointtia löytänyt. Ja toivoisin että näitä keskusteluja voisi käydä ilman turhaa suunsoittoa. Jos jokin kommenttini on mielestäsi niin tyhmä ettei sitä voi kommentoida ilman haistattelua niin eikö olisi parempi kaikille jos jättäisit sen kommentoimatta kokonaan?
intternetsoturi
Majuri
Herkästihän palstalla nykyään menee vittuiluksi ja henkilökohtaisuuksiin. Muiden viestejä ei osata tai tahdota lukea ja keskustelu jää trollaamiseksi tai asioista ohipuhumiseksi. Tämä taas ruokkii entistä kärkkäämpiä vastauksia, ja sitten jankataan sivukaupalla jostain täysin turhasta, joka ei edes liittynyt alkuperäiseen asiaan. Esimerkkejä löytyy etenkin tästä ketjusta.
Parikin kertaa alkanut jo kirjoittamaan kommenttia, mutta sitten pyyhkinyt tekstin nopeasti pois, kun ei ole ollut kiinnostusta sekaantua tähän ketjuun.
Gyllis1
Respected Leader
Loppukaneettina lohdutuksen sanoja:
Ilmavoimat sotapelaa tieto ja tarjouspyynnöistä saamiensa tietojen perusteella erilaisia skenaarioita kaikilla kandidaateilla.
Inspiraatiota tuskin haetaan täältä, joten lopputulokseen tuskin voit hirveästi vaikuttaa vaikka tutkiskelisit asioita miten monelta kannalta tahansa.
On tästä jotain hyötyäkin sitten ollut.
Et taida ymmärtää, että F-35 kantaa asekuorman sisäisesti eikä tarvitse ulkoisia polttoainesäiliöitä samassa mittakaavassa, omaten myös suuren sisäisen polttoainekuorman. Siksi F-35 on "sileä".
Pieni tutustuminen aiheeseen ilman keuhkoamista olisi ehken tarpeen.
Leaderwolf
Respected Leader
Mutta jollet sinä sekaannu tähän ketjuun täällä, tämä ketju kyllä sekaantuu sinuun jossain muussa ketjussa. HX keskustelun lonkerot ovat pitkät, ne ulottuvat maatalouskeskustelusta maahanmuuton kautta aina minkkeihin asti.
Sitten vielä jos kiinnostaa, niin täällä löytyy ketju, englannin kielellä tosin, F-35-aiheesta.
Shadowmon
Kenraali
Täällä keskustelu on saattanut olla kiivasta ja henkilöönmenevääkin. Tästä innostuneena päätin kaivaa vähän dataa HX-ehdokkaiden suosiosta tällä foorumilla.
Alla olevan triidin perusteella foorumilaisista puolet (48.5%) veikkaa HX:n voittajaksi F-35 -hävittäjää:
https://maanpuolustus.net/threads/mikä-konetyyppi-korvaa-hornetit.5117/
Mikä konetyyppi herättää eniten keskustelua foorumi-ketjujen perusteella:
F-35
- 448 sivua viestejä.
Gripen E
- 118 sivua.
Super Hornet
- 45
Rafale
- 35
Eurofighter
- 27
Ovathan ketjut eri ikäisiä. Kuitenkin on tuo ainakin omaan silmään parin ekan osalta synkassa sen kanssa miten aktiivisesti ketjuihin kirjoitetaan.
Alla olevan triidin perusteella foorumilaisista puolet (48.5%) veikkaa HX:n voittajaksi F-35 -hävittäjää:
https://maanpuolustus.net/threads/mikä-konetyyppi-korvaa-hornetit.5117/
Mikä konetyyppi herättää eniten keskustelua foorumi-ketjujen perusteella:
F-35
- 448 sivua viestejä.
Gripen E
- 118 sivua.
Super Hornet
- 45
Rafale
- 35
Eurofighter
- 27
Ovathan ketjut eri ikäisiä. Kuitenkin on tuo ainakin omaan silmään parin ekan osalta synkassa sen kanssa miten aktiivisesti ketjuihin kirjoitetaan.
Luitko sen kommentin mistä tässä oli kyse? Sen alkuperäisen kommentin? Ja minkälaisesta asekuormasta minä siinä puhuin? Ja miksi minä nimenomaan sellaisen asekuorman mainitsin? Etpä tainnut lukea.
Mutta unohdetaan tämä aihe. Eiköhän tämä kommentti hyvin kuvaa tämän keskustelun jatkamisen turhuutta.
Jatkakaamme hedelmällisemmillä aiheilla
.IOT&E:n virallinen aloitus lykkääntyy, kunnes saadaan mm. uusi 3F-versio. Nykyinen operatiivinen ohjelmisto soveltuu lähinnä vain matalan tason uhkia vastaan.
https://www.pogo.org/document/2018/...f-35-initial-operational-test-and-evaluation/
Arvioisin, että jos Behlerin perse kestää ulkopuolisen paineen, niin aloitus voi siirtyä tammikuulle. Poliittista painetta helpottaa se, että esisarjatuotannon koneita rullaa koko ajan tuotantolinjalta, eli raha virtaa poliitikkojen kotikulmille, testin aloituksesta tai aloittamatta jättämisestä riippumatta.
https://www.pogo.org/document/2018/...f-35-initial-operational-test-and-evaluation/
Arvioisin, että jos Behlerin perse kestää ulkopuolisen paineen, niin aloitus voi siirtyä tammikuulle. Poliittista painetta helpottaa se, että esisarjatuotannon koneita rullaa koko ajan tuotantolinjalta, eli raha virtaa poliitikkojen kotikulmille, testin aloituksesta tai aloittamatta jättämisestä riippumatta.
Viimeksi muokattu:
Nhhk
Kenraali
Kuka muistaa koska iot&e:n olisi pitänyt alkaa?, siis tarkoitan niitä aivan alkuperäisiä tarinoita.
Mahdollisesti vuonna 2011 tai sitäkin aiemmin, riippuen miten muinaisiin master aikatauluihin mennään.
Tammikuussa 2017 (silloinen) direktööri Gilmore antoi lausunnon:
“the program will not be ready to start IOT&E until late CY18, at the soonest, or more likely early CY19. In fact, IOT&E could be delayed to as late as CY20"
Eli tuolloin objektiivinen arvio oli, että kevät 2019 on todennäköinen, mutta aloitus voi mennä vuoteen 2020.
Viimeksi muokattu:
BarrelNut
Kenraali
Etelä-Korea havittelee lentokoneita operoimaan pystyviä laivoja laivastolleen, luonnollinen vaihtoehto koneeksi on F-35B.
http://english.yonhapnews.co.kr/news/2018/09/12/0200000000AEN20180912006500315.html
http://english.yonhapnews.co.kr/news/2018/09/12/0200000000AEN20180912006500315.html
Gyllis1
Respected Leader
WASHINGTON — Having flown beyond the 77 F-35 Joint Strike Fighters authorized by the 2019 defense policy bill, congressional appropriators are adding another 16 for a total of 93.
https://www.defensenews.com/congress/2018/09/14/f-35-inventory-soars-in-new-pentagon-spending-bill/
https://www.defensenews.com/congress/2018/09/14/f-35-inventory-soars-in-new-pentagon-spending-bill/