Silloin oltiin tilanteessa, jossa Itä-Eurooppa oli vielä huomattavalla taloudellisella takamatkalla ja kalusto suurelta osin Rautaesiripun takaa ja enemmän tai vähemmän vanhentunutta. Samaan aikaan esim. Saksalla oli varastoitua kuranttia tavaraa niin, että sitä riitti köyhempien nato-maiden solidaarisuuden osoitukseksi. Lisäksi Puolan osalta voidaan ajatella, että tarjoamalla heille lähes ilmaista länsikalustoa panssarivoimille, hiekotettiin kivasti Twardya, joka olisi voinut olla halpiskilpailija Saksan omalle panssariteollisuudelle.
F-35 Lightning II
- Viestiketjun aloittaja Hejsan
- Aloitus PVM
Silloin oltiin tilanteessa, jossa Itä-Eurooppa oli vielä huomattavalla taloudellisella takamatkalla ja kalusto suurelta osin Rautaesiripun takaa ja enemmän tai vähemmän vanhentunutta. Samaan aikaan esim. Saksalla oli varastoitua kuranttia tavaraa niin, että sitä riitti köyhempien nato-maiden solidaarisuuden osoitukseksi. Lisäksi Puolan osalta voidaan ajatella, että tarjoamalla heille lähes ilmaista länsikalustoa panssarivoimille, hiekotettiin kivasti Twardya, joka olisi voinut olla halpiskilpailija Saksan omalle panssariteollisuudelle.
yrjö
Ylipäällikkö
Optimistina näen mahdollisuuden, että esim. L&M pystyy tarjoamaan 64 konetta hintakaton puitteissa. Yltiöoptimisti voisi nähdä jopa mahdollisuuden muutaman kpl ylitykseen. Jotkut valmistajat eivät tähän pysty. Julkisuuden hallitsemiseksi on viisasta sanoa, "etteivät kaikki tarjoajat pysty tarjoamaan nykyisen konemäärämme mukaista ratkaisua annetussa hintaraamissa". Ehkäpä toiset pystyvät. Ostajan olisi hölmöä kertoa ennen päätöstä, mitkä pystyvät tarjoamaan ja mitkä eivät pysty.
e: siis jos Puola saa 32 konetta 4,2 mrd hintaan, luulisi 10 miljardilla saavan tavoitellun 64 kpl fleetin
e: siis jos Puola saa 32 konetta 4,2 mrd hintaan, luulisi 10 miljardilla saavan tavoitellun 64 kpl fleetin
Viimeksi muokattu:
ajs178
Respected Leader
Periaatteessa näin. Mutta sisältääkö Puolan 4,2mrd myös aseet? Entä kuinka monta tukikohtaa Puola aikoo varustaa F-35-operaatioihin? 1-2? Jos meillä on tosiaan 15+, niin syövät rahaa.
Ei sisällä.
yrjö
Ylipäällikkö
Onko tähän lähdettä?
Poland has requested to buy thirty-two (32) F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take Off and Landing (CTOL) Aircraft and thirty-three (33) Pratt & Whitney F-135 Engines. Also included are Electronic Warfare Systems; Command, Control, Communications, Computer, and Intelligence/Communications, Navigational, and Identification (C4I/CNI); Autonomic Logistics Global Support System (ALGS); Autonomic Logistics Information System (ALIS); Full Mission Trainer; Weapons Employment Capability, and other Subsystems, Features, and Capabilities; F-35 unique infrared flares; reprogramming center; F-35 Performance Based Logistics; software development/integration; aircraft ferry and tanker support; support equipment; tools and test equipment; communications equipment; spares and repair parts; personnel training and training equipment; publications and technical documents; U.S. Government and contractor engineering, logistics, and personnel services; and other related elements of logistics and program support.
Gyllis1
Respected Leader
Täh?Mikä tuon koneen kappalehinta sitten oikein on? Aika kaukana varmaan 80 miljoonasta. Toki siinä hinnassa on varmaan mallia karvalakki
Jos ostat 80 miljoonan koneen ja siihen varaosia, simulaattoreita ja henkilökunnan koulutusta 50 miljoonalla koneen kappalehinta on edelleen 80 miljoonaa.
Soldierblue
Ylipäällikkö
Eikö nää aseet sopii F-35:teen`? Puolan aseet Sipristä
126 AIM-120C AMRAAM BVRAAM 2004 2007-2009 (126) AIM-120C-5 version
78 AGM-154 JSOW Guided bomb 2007 2008-2009 (78) AGM-154C version
(68) AGM-158A JASSM ASM 2015 2017-2018 (46) For F-16 combat aircraft; delivery planned 2017-2019
(70) AGM-158B JASSM-ER ASM (2016) For F-16 combat aircraft
(65) AIM-120C AMRAAM BVRAAM (2016) 2018 (20) AIM-120C-7 version
(93) AIM-9X Sidewinder SRAAM 2016 2018 (30)
(150) AIM-120C AMRAAM BVRAAM (2017) AIM-120C-7 version
126 AIM-120C AMRAAM BVRAAM 2004 2007-2009 (126) AIM-120C-5 version
78 AGM-154 JSOW Guided bomb 2007 2008-2009 (78) AGM-154C version
(68) AGM-158A JASSM ASM 2015 2017-2018 (46) For F-16 combat aircraft; delivery planned 2017-2019
(70) AGM-158B JASSM-ER ASM (2016) For F-16 combat aircraft
(65) AIM-120C AMRAAM BVRAAM (2016) 2018 (20) AIM-120C-7 version
(93) AIM-9X Sidewinder SRAAM 2016 2018 (30)
(150) AIM-120C AMRAAM BVRAAM (2017) AIM-120C-7 version
Ilmaisin vähän epäselvästi. En tiennyt, että noista "lisäkuluista" tulee noin valtava potti vielä yksikköhinnan päälle. Toki joka maalla noi tietysti vaihtelee mitä siihen halutaan lisäksi.
Paljonkohan Suomella on pelkkien aseiden osuus mahdollisesta 10mrd potista? Saadaanko edes 50 konetta?
Sehän on aika yleisesti tiedetty fakta, että koneiden lisäksi kaikki muu sälä voi jopa tuplata hankintahinnan, ja tätä puolustusvoimat on painottanut jokunen vuosi sitten tiedotuksessa selventäessään, että mitään lopullisia hintoja ei pelkistä koneiden hinnoista saa selville.Ilmaisin vähän epäselvästi. En tiennyt, että noista "lisäkuluista" tulee noin valtava potti vielä yksikköhinnan päälle. Toki joka maalla noi tietysti vaihtelee mitä siihen halutaan lisäksi.
Paljonkohan Suomella on pelkkien aseiden osuus mahdollisesta 10mrd potista? Saadaanko edes 50 konetta?
Ja koitin Googletella tuloksetta, mutta muistan lukeneeni ilmavoimien upseerin kommentin, että aseistus tulee olemaan noin 10-15 prosenttia koko hankinnan kustannuksista.
Einomies1
Respected Leader
Kaikki muut on integroitu tai integrointisuunnitelmissa paitsi JASSM. Sekin todennäköisesti tulee olemaan jossain vaiheessa kyydissä, mutta ulkoisesti.
F-35 olisi US-koneena siitäkin hyvä että nykyiset ohjukset/pommit saataisiin pidettyä rivissä päivityksin ja vain täydennystä sekä uudet ilmataisteluohjukset tarvitsisi hankkia koneisiin jollain aikataululla.
Einomies1
Respected Leader
Tuossa dsca-tiedonannossa puhutaan ihan eri summasta:Poland has requested to buy thirty-two (32) F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take Off and Landing (CTOL) Aircraft and thirty-three (33) Pratt & Whitney F-135 Engines. Also included are Electronic Warfare Systems; Command, Control, Communications, Computer, and Intelligence/Communications, Navigational, and Identification (C4I/CNI); Autonomic Logistics Global Support System (ALGS); Autonomic Logistics Information System (ALIS); Full Mission Trainer; Weapons Employment Capability, and other Subsystems, Features, and Capabilities; F-35 unique infrared flares; reprogramming center; F-35 Performance Based Logistics; software development/integration; aircraft ferry and tanker support; support equipment; tools and test equipment; communications equipment; spares and repair parts; personnel training and training equipment; publications and technical documents; U.S. Government and contractor engineering, logistics, and personnel services; and other related elements of logistics and program support.
WASHINGTON, September 11, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Poland of thirty-two (32) F-35 Joint Strike Fighter aircraft with support for an estimated cost of $6.5 billion. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale on September 10, 2019.
Eli 32 konetta ja 33 moottoria. Koska toteutunut kauppahinta jäi selvästi tuosta arviosta, jotain aika konkreettista on jätetty pois.
Onkohan siinä aseita mukana lainkaan?
Puolakin joutuu tyytymään ALIS-tukeen näköjään kunnes uusi systeemi saadaan kehitettyä.
Gyllis1
Respected Leader
Kuten on jo noin miljoona kertaa todettu, nuo myyntilupien hinta-arviot eivät käytännössä IKINÄ vastaa lopullisia myyntihintoja.
Einomies1
Respected Leader
Siitä huolimatta yli 2 miljardia on liian suuri heitto arviossa.
Gyllis1
Respected Leader
Sellaisiahan noissa on järjestään ollut.
Einomies1
Respected Leader
Esimerkki?