Gyllis1
Respected Leader
Edellinen kauppa eli Belgia, myyntilupa oli 6.5 miljardia, toteutuma 4.5.
F-35 Lightning II
- Viestiketjun aloittaja Hejsan
- Aloitus PVM
Gyllis1
Respected Leader
Eikun juu unohda toi äskeinen vastaus. Sovitaan että myyntiluvissa on aina eksaktit luvut. Ota selfiekameralla minulle videopätkää siitä kun avaat tämän, pliis:
THE PENTAGON — The proposed $5.23 billion sale of 18 F/A-18E/F Super Hornet strike fighters to Canada received U.S. Department of State approval, marking a significant step toward U.S. ally’s plan to upgrade its aging fighter jet fleet.
ak.tied
Greatest Leader
Piti ihan katsoa määrä kun hinta Puolan kanssa niin samoissa. 34/4,5 vs 32/4,2 eli ”kappalehinta” on ihan sama. Saako näistä kahdesta nyt jo jotain johtopäätöksiä vedeltyä vai onko Belgian tilaama paketti ihan eri planeetalta?
e: ei ollutkaan ku toinen olikin uutisoitu euroissa. Puolan paketti oli hieman tyyriimpi.
Gyllis1
Respected Leader
Kai niistä suuruusluokkaa voi yrittää arvioida, olisin kuitenkin aika varovainen tekemään johtopäätöksiä suuntaan tahi toiseen kuin ei sen tarkemmin tiedetä mitä toteutuneet kaupat sisältävät. Kärjistettynä esimerkiksi joku "spares" voi pitää sisällään mitä tahansa yhden mutterin ja koko elinkaaren ylläpidon väliltä.
ajs178
Respected Leader
Itse käyttäisin Puolan hintaa hyvänä lähtökohtana meille, koska tuossa aiemmin luetellussa kauppasisällössä käytännössä me tarvitsemme kaikki samat tilpehöörit. En tiedä, kitsasteltaisiinko meillä varamoottorien hankinnassa ja ostettaisiin vähemmän, mutta tyhmää se mielestäni olisi, koska myöhemmin ne hankinnat menisivät puolustusbudjetista, kun nyt on mahdollista saada ne erillisrahoituksella ja tod näk jokainen kone tulee tarvitsemaan moottorin vaihdon jossain kohtaa (ja jos moottori on rikki, eikä varaosaa ole hyllyssä, niin koko kone on hyödytön).
Jossakin muistaisin lukeneeni, että aseiden osuus olisi HX-hankinnasta n. 1,5 mrd euroa. Jos näin, niin 8,5 mrd jäisi koneisiin. Käyttäen Puolan hintaa tällä saataisiin siis periaatteessa se 64kpl. (Laskinko oikein?)
Mutta ongelman saattaakin muodostaa elinkaarikustannukset + maantietukikohtien varustus, jota Puolan ei kai tarvitse hankkia ollenkaan. Näiden takia voi määrä alkaa laskemaan.
Olisiko se lopullinen määrä sitten tasan 60 kpl. Tämä voisi olla veikkaukseni. Toinen vaihtoehto 57 kuten alk per HN-tilaus yksipaikkaisten osalta.
Jossakin muistaisin lukeneeni, että aseiden osuus olisi HX-hankinnasta n. 1,5 mrd euroa. Jos näin, niin 8,5 mrd jäisi koneisiin. Käyttäen Puolan hintaa tällä saataisiin siis periaatteessa se 64kpl. (Laskinko oikein?)
Mutta ongelman saattaakin muodostaa elinkaarikustannukset + maantietukikohtien varustus, jota Puolan ei kai tarvitse hankkia ollenkaan. Näiden takia voi määrä alkaa laskemaan.
Olisiko se lopullinen määrä sitten tasan 60 kpl. Tämä voisi olla veikkaukseni. Toinen vaihtoehto 57 kuten alk per HN-tilaus yksipaikkaisten osalta.
rty19
Greatest Leader
Kannattaa katsoa tämän sivun yläreunassa olevaa videoa alusta sen verran että 2 ilmavoimien edustajaa kertoo osuutensa.
Siinä kerrotaan mitä kaikkea tuohon 10 miljardiin sisältyy. Paljon muutakin kun vain koneet ja aseet.
Äänestys - Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
maanpuolustus.net
mechanicus
Kenraali
Minä luen tuon Puolan kaupan siten, että ovat ostaneet yhden (1) varamoottorin, se on jo äärimmäistä kitsastelua. Toinen vaihtoehto olisi, että ovat ostaneet enemmän varamoottoreita kuin koneita, joka kuulostaa vielä hullummalta.
Simulaattori mainitaan myös yksikössä.
Veikkaisin että itsenäinen operointikyky sekä käyttökustannuskatto ajaa Ilmavoimat hankkimaan enemmän vaihtolaitteita (ml. Moottorit) ja simulaattoreita eli samalla kokonaispotilla saadaan vähemmän koneita.
Noin minäkin olen sen tulkinnut. 32 konetta ja niille yhteensä 33 moottoria. Venäjältä ostaessa kannattaisi ehkä hommatakin 2-3 moottoria per kone niin niitä ehtisi kierrättää tehdashuolloissa. Yksi varamylly koko kalustolle kuulostaa kyllä nirkoiselle vaan mitäpä minä näistä ymmärrän.
Tosin ovat maksaneet partnerimaksuja liki 500 miljoonan luokkaa, kuten Kanada. Toki niille vastineeksi ovat voineet kisata alihankinnoista.
Soldierblue
Ylipäällikkö
Pitää muistaa että tää on kirjoitettu September 11, 2019 , ja se linkki mitä mä annoin eilen on eilisesta?, jos ne on tehnyt muutoksia kaupassa?
Vertauksena tähän Puolan kauppaan, montako varamoottoria Horneteille ostettiin?
Joskus puhuttiin 137 moottorista. En tiedä oliko se lopullinen totuus. Eli 9 olisi ollut varalla.
Katsoin täältä (http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php), että Horneteihin hankittiin yhteensä kahdeksan varamoottoria.
Eli yhteensä lisää tulisi tuohon Puolan puolta pienempään konemäärään 3 lisää moottoria 20 millin kappalehinnalla eli 60 miljoonaa euroa.
Eli ei nuo varamoottorit meillä pankkia kaada.
Eli yhteensä lisää tulisi tuohon Puolan puolta pienempään konemäärään 3 lisää moottoria 20 millin kappalehinnalla eli 60 miljoonaa euroa.
Eli ei nuo varamoottorit meillä pankkia kaada.
Kappalehinta on 14m usd eli noin 10 megaeuroa. Se noin 20 on B:n.
Dassault mainostaa niin kovasti sitä modulaarisuutta, että Snecma M88:ia ei tarvinne vaihtaa juuri milloinkaan kokonaan.
ak.tied
Greatest Leader
Miksi moottorimonopolin omistaja laskisi hintoja kun ei asiakkailla ole vielä mitään syytä olla niitä ostamatta. Eri juttu sitten kun vanhemmasta päästä alkaa poistot ja alkaa poistuvien koneiden varaosakannibalisaatio tulee kilpailemaan uuden varaosan rinnalle tai kauppa muuten näyttää takkuamisen merkkejä.
Lisäksi suunnittelun alla on tehokkaampi moottori joten kun se on tarjolla voi tämän nykyisen hintakin pudota.
Minulla ei ole tästä saagasta tarkempaa tietoa, mutta selvästi jokin insentiivi P&W:lla on laskea F135:n hintaa, kun se niin on tehnyt. Moottorin hinta laskee, mutta ei tarpeeksi nopeasti Pentagonin mielestä.
Gyllis1
Respected Leader
General Electricillä/Rolls Roycella on melkein valmiiksi kehitetty moottori F-35:seen, eiköhän siinä ole insentiiviä riittämiin.
Aivan.