F-35 Lightning II
- Viestiketjun aloittaja Hejsan
- Aloitus PVM
Ikuisuusjankkaamista tästä aiheesta riittää varmasti tuleviksikin vuosiksi ja ainoa varma asia on se, ettei kellään ole varmaa tietoa swedujen reaktiosta jos alkaa lentää ruskeaa tuulettimeen. Tuo Ruotsin kyvyttömyys käydä tällä hetkellä sotaa oikeastaan ketään vastaan on toisinpäin ajateltuna varmin mahdollinen syy tukea kaikin irtoavin keinoin Suomea, kivempi kun venäläiset pysäytetään Suomessa, eller hur? No onko se sitten sodankäyntiä viimeiseen suomalaiseen? Saattaa hyvinkin olla, mutta silti mieluummin pistän kypärän päähän kun Ruotsin mittava aseteollisuus pyörittää koneita punaisena työntääkseen puikkoa sun muuta suomalaisten käsiin. Voiko tästä asiasta edes ajatella jotenkin muuten? Yksinkertaisesti me ollaan ypöyksin ilman NATO- jäsenyyttä ja jos jollain maalla ylipäätään on intressi auttaa meitä niin se on kyllä ruotsi.
sitten kannattaa muistaa USA:n avoin turvatakuu Ruotsille. Venäläisten saattapi olla ihan turhaa uhkailla Ruotsia millään, jos hyökkäyksen tulkitaan olevan sodanjulistus jenkeille. Ihan älyttömän yksinkertaista. Emme ole swedujen kanssa samassa veneessä, vaikka NATOn ulkopuolella ollaan molemmat. Meitä on pojat kusetettu pahasti.
Ei ole tainnut pyörähtää kongressissa. Se on kumma kuinka tähän uskotaan vaikka se on ihan samasta asiasta kiinni kuin apu Suomeenkin - eli hyödyttääkö se auttajaa.
Viimeksi muokattu:
Ihan selväähän tuo on. Ruotsi tekee kuten kaikki muutkin eli sen mikä on heille itselleen edullisinta. Muita toimintamalleja ei käytännössä ole.
Aamen
Huhta
Greatest Leader
Aivan. Ja kun se huhuttu lupaus on tehty aivan eri olosuhteissa, kylmän sodan aikana ja jotta Ruotsi ei kehittäisi ydinasetta.
Niin... USA ja NATO ei missään tilanteessa päästä Venäjää Norjaan ja jos Venäjä hyökkäisi Ruotsiin mihinkähän se mahtaisi olla matkalla? Tuskin Ugandaan. Siinä se on rautakangesta, ei langasta väännettynä. Biden: ”Putinin ja muiden on syytä ymmärtää Ruotsin olevan koskematonta aluetta” Siitä vääntämään tulkintaa vapaasti, asiassa ei koskaan ole ollut mitään epäselvää, Biden vaan sanoi sen ääneen
Einomies1
Respected Leader
No ei sen enempää kuin muihinkaan kumppaneihin. EU ei ole sen luotettavampi turva sotilaallisesti. Johonkin on kuitenkin luotettava jos ei yksin haluta jäädä kun ei olla NATON siipien suojassa. Tiiveimmät suhteet meillä on Ruotsiin ja Yhdysvaltoihin.
Ruotsi ei Venäjää pelkää. Sen näkee jo räksytyksestä. Jos alkaa ryssä uhittelemaan, niin Ruotsiin saapuu saman tien F22 koneita. Usan ja Ruotsin välit ovat tätä luokkaa
Jännä että jenkkien raptorit pystyisivät toimimaan ruotsin kentiltä mutta Suomen tapauksessa meidän pitäisi ensin ostaa gripenit
Ruotsilla ei ole mitään mittavaa aseteollisuutta, joka työntäisi yhtään mitään tänne. Ohjuksen rakentaminen kestää vuoden - kaksi. Jopa Stingerin.
Kyllä sodat käydään nykyään juuri sillä ja vain sillä mitä on varastossa (se toki voi olla jossain muussa maassa) sodan alkaessa. Vain kiväärinpatruunaa ja lumipukuja ehkä ehtii valmistamaan sodan aikana. Ei yhtään mitään muuta. Eli, Ruotsista voidaan lähettää vain semmoista materiaalia, mikä sopii meidän järjestelmään ja mitä heillä on ylimääräistä. Onko Ruotsilla jotakin ylimääräistä? No ei ole. Kenellä on esim ilmataisteluohjuksia varastossa tuhansia? Vain USA:lla. Että siitä, mihin suuntaan kannattaa vilkuilla ja silittää hiukan myötäkarvaan näin rauhan aikana. Kaikki muu on ihan haihattelua vailla minkäänlaista realismia. Ruotsilla voisi olla intressi, mutta kun ei ole kykyä. Ihan pikkuinen ongelma siinä...
Panssari Salama
Respected Leader
Valtiolla ei ole ystäviä, vain intressejä, taisi sanoa jo muinainen Macchiavelli tai vastaava sankari. Ja näinhän se on, ja on oltavakin.
Eikä saavu. Sen sijaan Pohjanmerelle voi saapua tukialus, joka tukee lennostollaan Ruotsin taistelua. Raptorit voivat operoida jostakin Nato-maan tukikohdasta, joka on valmisteltu ko toimintaa varten. Ne ovat sen verran speciaali tapaus, ettei niitä heitellä kuin Stukia aikanaan ihan tuosta vaan minne tahansa. F-15 porukka sen sijaan on huomattavasti liikkuvampi...
rty19
Greatest Leader
Luin netistä jutun koskien Taurus-ohjuksen uuden version kehittämistä. Siinä arvioitiin että Etelä-Korea voisi onnistua kehittämään myös oman bunkkerin tuhoamisohjuksen, mutta aikaa menisi 15 vuotta kun ei ole aiempaa kokemusta.
Niin. Minä tarkoitin siis sitä, kun on valmiit piirustukset ja kaikki. Eli hetkestä kun päätetään rakentaa ohjus siihen hetkeen, kun se on valmis toimitettavaksi asiakkaalle. Eli kun suunnitelmat tarkistetaan ja hyväksytään (CDR)... alihankinta käynnistyy (kilpailutus, valinta jnejnejne...) ... valmistus siellä käynnistyy.... testaus on valmis... osat toimitetaan kokoonpanoon... kun lentoranka rakennetaan.... kun osat kiinnitetään siihen... kun tuote on kasassa.... kun tuote testataan... kun se pakataan ja on valmis lähtöön tilaajalle. Noin vuosi - kaksi siinä menee. Voi mennä pidempäänkin.Luin netistä jutun koskien Taurus-ohjuksen uuden version kehittämistä. Siinä arvioitiin että Etelä-Korea voisi onnistua kehittämään myös oman bunkkerin tuhoamisohjuksen, mutta aikaa menisi 15 vuotta kun ei ole aiempaa kokemusta.
Jos kyse on kokonaan uuden ohjuksen luomisesta tuo 10 - 15 vuotta on realistinen aika ensimmäiseen laukaisuun.
fulcrum
Greatest Leader
Kyllä juttuja tehdään joskus nopeastikin. GBU-28 suunniteltiin tyhjistä alle 3 viikossa. Tietenkään se ei ole ohjus joten aika paljon helpompi homma. Mutta vrt. sen seuraaja GBU-57 joka tehtiin sitten syvän rauhan oloissa kaikkia byrokratian hienouksia noudattaen ja siihen meni kaikkinensa lähemmäs 10 vuotta.
Räätälintyönä 2 kpl vs. tuotantolinjan käynnistäminen aivan eri asia. Vaikea päästä yli sen nopeasti, että ei-jatkuvassa tuotannossa olevien aseiden tiettyjen komponenttien tekijät on konkassa tai lopettaneet kyseisen bisneksen. Esim. jos se Teledynen exit todella toteutui ja perus-JASSM moottori hävisi markkinoilta, niin ei ole parissa päivässä korvattu uudella vaikka kaikki muut komponentit olisi kasassa.
Amraamin osalta oli se moottorikupru. Oliko se USA-toimittajan tehtaan palo vai muuten vain kylmätestissä havaittu kelvottomuus, jonka johdosta Nammo jäi ainoaksi? Siinä meni vuositolkulla.
Amraamin osalta oli se moottorikupru. Oliko se USA-toimittajan tehtaan palo vai muuten vain kylmätestissä havaittu kelvottomuus, jonka johdosta Nammo jäi ainoaksi? Siinä meni vuositolkulla.
fulcrum
Greatest Leader
Ei parissa päivässä, mutta jos annetaan vaikka 6 viikkoa aikaa että tehkää kaikkenne että Teledynen puhku korvataan Microturbolla tai millä vaan mitä sattuu olemaan käsillä, maksoi mitä maksoi, niin olisin yllättynyt jos vähintään testattavaa prototyyppiä ei saataisi siinä ajassa valmiiksi. Tietty voi käydä niin että se proto sitten leviää kuin Jokisen eväät, mutta c'est la guerre. Vielä nopeampaa voisi olla että joku olemassaoleva, johonkin toiseen käyttöön tarkoitettu ohjus modataan nopeasti uuteen käyttöön. Esimerkiksi Harpooneja on varastot pullollaan. Äkkiä vaan navigaatioyksikkö ja muut tarvittavat kilkkeet ja voilá, ersatz-risteilyohjus.
Falklandin sodassa, jossa nyt ei ollut kenenkään kansallinen olemassaolo mitenkään uhattuna, tehtiin kaikenlaisia nopeita hitek-improvisaatioita. Esimerkiksi Harrierissa ei ennen sotaa ollut minkäänlaista omasuojaa, alle viikossa oli ensimmäisen häirintäsäiliön proto testeissä.
Falklandin sodassa, jossa nyt ei ollut kenenkään kansallinen olemassaolo mitenkään uhattuna, tehtiin kaikenlaisia nopeita hitek-improvisaatioita. Esimerkiksi Harrierissa ei ennen sotaa ollut minkäänlaista omasuojaa, alle viikossa oli ensimmäisen häirintäsäiliön proto testeissä.
Ja höpö höpö. Harpoonillekaan ei tehdä yhtään mitään ilman vuosien projektia. Siinä heti niin monta asiaa, paino, painopiste, sähköntarve, tila, jäähdytys jne jne jne... Uuden lusikkahaarukan valmistaminen ottaisi vuosia, sota-ajan oloissa kuukausia.
Jos ei mitään tiedä sotamateriaalin valmistamisesta, voi jotain tuollaisia unelmoida, mutta minkäänlaista realistista pohjaa niillä ei ole. Ohjusten, lentokoneiden jne osalta sotaan mennään sillä mitä on varastossa (jossakin).
Jopuni
Majuri
Onks tietoo? Kuinka kauan esim. yhden Meteor ohjuksen valmistaminen kestää, siis jos yht äkkiä tarvittaskin lisää ohjuksia. Tuotantolinjat ja muuthan on valmiina. Varmaan joitain komponenteja tarvittas kaukoidästä tuoda.