Toki naapurissa on myös valtio, joka on virallisesti ilmoittanut liittävansä Taiwanin itseensä seuraavan 28 vuoden aikana. Kaikki mahdollinen kalusto onkin siis syytä pitää kunnossa!
F-35 Lightning II
- Viestiketjun aloittaja Hejsan
- Aloitus PVM
Toki naapurissa on myös valtio, joka on virallisesti ilmoittanut liittävansä Taiwanin itseensä seuraavan 28 vuoden aikana. Kaikki mahdollinen kalusto onkin siis syytä pitää kunnossa!
Makkaramestari
Kapteeni
Näillä kaavoilla laskettuna kun suomi ostaisi molemmat amerikkalaistarjoukset, olisi pitkä rauha tiedossa.
Ressuna
Kapteeni
Lisäisin tuohon vielä että olivat erittäin huolestuneita it:n tutkien kyvystä säilyä ehjinä ja toinen suuri huoli oli että koneet tuhotaan maahan, paitsi F35B jolla oli tämän suhteen paremmat selviytymismahdollisuudet. Niin ja AWACS oli toinen kone joka ei kärsi tappioita. Ja mirage oli kone josta ainakin pitää luopua. Niin ja "vähän" jäi sellainen kuva että ensin on päätetty mitä halutaan myydä...Raportin suosituksia kerättynä jos joku ei sitä jaksa lukea:
Baseline, Mized ja JSF konemäärät on listattu tuossa alhaalla. 21 IT patteria, PAC3 patriottia lisätty. Taiwanilla on wikin mukaan nykyään 7 patriot patteria, ja tässä ostetaan 4 tai 12 uutta laukaisinta.
Ajatelmia:
1. 57kpl JSF ei pysty matemaattisesti vastaamaan 200 neukkukoneen massahyökkäykseen ilman lisättyjä PAC3sia. Relevanssi suomi vs. venäjä?
2. Aim-120 varastoa tarvitaan vähintään 1800 kpl lisää 57JsF laivueelle. Nykyinen varasto 636. 2400kpl AIM-120 tarvitaan.
3. Maihinnousun torjuntaan haetaan 2 tunnin ikkunaa. Myös suomessa puhuttu ajoittaisesta ilmaherruudesta, johon tässä ei riitä 57kpl JSF.
4. Patriotin omistamisen tarkoitus on valtavan ilmarynnäkön torjunta.
Katso liite: 49626
Katso liite: 49625
Katso liite: 49624
Ja tässä on maaliskuulta 2021 Taiwanin PAC3 päivitys, ajoittuen 2025.
Taiwan to buy new US air defense missiles to guard against China
Beijing threatened sanctions on Lockheed Martin over recent deal with Taipeiasia.nikkei.com
KymJP2K
Kenraali
Onhan siinä eroja. Toisaalta Taiwan on 400km pohjoisesta etelään. Helsingistä ouluun on 500km linnun tietä. Paljonko uskot koko suomen puolustamiseen?
KymJP2K
Kenraali
Juu sama kuva jäi. JSF oli täysin ylivertainen koska naapuri ajaa 7 sortieta/pv 2v4 muodostelmassa joka päivä koneiden loppumiseen saakka. Ihan kiva kun amraamin pudotussuhde 60%, joten 4ohjusta x 2konetta x0.6 pudotusta/ohjus = 4,8 punaisen tuhoutumista ilman omia tappioita. Sota voitettu.
En laskisi tälle laskelmalle kovinkaan paljon arvoa ja tuskin RAND edes julkaisisi mitään strategisesti tarpeeksi tarkkaa.
Makkaramestari
Kapteeni
Hyvä huomio, tätä en tullut ajatelleksi.
fulcrum
Greatest Leader
Tuo tutkimus tuntui pikemminkin argumentoivan ettei pieni F-35 -fliitti sovi Taiwanille. Vaikka ilmavoittosuhde onkin erittäin hyvä, niin pieni konemäärä ei riitä vaatimuksiin. "JSF-only force" putosi noissa ilmaherruus-skenaariossa ensimmäisenä alle minimivaatimuksen eli 12h CAP per vuorokausi. Legacy-fliitti pärjäsi paremmin silkalla koneiden massalla. Kone- ja miestappiot onkin kyllä sitten monikertaiset.
Jostain syystä RAND on sitä mieltä että STOVL-versio sopisi Taiwanille paremmin. Tuntuu että heillä on hiukan naiivi näkemus STOL-operoinnin eduista. VTOL-vaihtoehtoakin (Harrier) käsitellään lopussa, se sentään ihan oikein hylätään.
Aika tyly on RANDin näkemys että Taiwan, jolla on Suomeen nähden 3-4 -kertainen puolustusbudjetti, pystyisi operoimaan vain 57 F-35B:tä. Toki B on noin kolmanneksen kalliimpi kuin A.
Einomies1
Respected Leader
Hajanaisia ajatuksia tuosta tutkimuksesta:
- nostaako AEW / C koneen tarpeellisuus ilmaoperaatioissa meilläkin päätään? Saab on ainoa joka tarjoaa tätä optiota. Jos/kun maatutkiin iskettäisiin ensimmäisten joukossa, pitää ennakkovaroitusta olla muutenkin. Tutkia ei voi viedä ruotsiin mittailemaan, mutta tutkakone voi sinne tukeutua.
- 57 koneen hajasijoitus on helpompaa kuin 64 koneen rajatuille kentille. Toisaalta pienempi konemäärä vaikuttaa parvien operoivien parvien lukumäärään negatiivisesti. Kun kone on maassa, siitä ei ole hyötyä.
- mitkä konetyypit pystyvät 6 lentosuoritteeseen keskimäärin / sotapäivä? Turn-aroud aika on tärkeä samoin kuin kyky toimia korkealla käyttöasteella hajatukikohdista.
- taktiikan merkitys? Oliko tutkimus tehty peilaamatta pilottien lentotunteja ja harjoitusmääriä?
- otettiinko laivaston ilmatorjuntakykyä huomioon? Entä tutkia?
- nostaako AEW / C koneen tarpeellisuus ilmaoperaatioissa meilläkin päätään? Saab on ainoa joka tarjoaa tätä optiota. Jos/kun maatutkiin iskettäisiin ensimmäisten joukossa, pitää ennakkovaroitusta olla muutenkin. Tutkia ei voi viedä ruotsiin mittailemaan, mutta tutkakone voi sinne tukeutua.
- 57 koneen hajasijoitus on helpompaa kuin 64 koneen rajatuille kentille. Toisaalta pienempi konemäärä vaikuttaa parvien operoivien parvien lukumäärään negatiivisesti. Kun kone on maassa, siitä ei ole hyötyä.
- mitkä konetyypit pystyvät 6 lentosuoritteeseen keskimäärin / sotapäivä? Turn-aroud aika on tärkeä samoin kuin kyky toimia korkealla käyttöasteella hajatukikohdista.
- taktiikan merkitys? Oliko tutkimus tehty peilaamatta pilottien lentotunteja ja harjoitusmääriä?
- otettiinko laivaston ilmatorjuntakykyä huomioon? Entä tutkia?
ajs178
Respected Leader
Olisiko tuon F-35B:n suosittelun taustalla ne Taiwanin pari vuoristobunkkeritukikohtaa tms., josta ei pysty operoimaan normaaleilla koneilla?
Makkaramestari
Kapteeni
Kuinka paljon voi luottaa siihen että tutkakoneilla voi operoida ruotsin kentiltä? Venäjä ilmoittaa heti alkuun että alkaa sitten pojat läski tummua jos autatte suomalaisia. Mitä ruotsi tekee?
rty19
Greatest Leader
Wikin mukaan Gerald R Ford -luokan tukialuksilta pitäisi pystyä tekemään 160 lentoa päivässä 30 päivän ajan. 270 lentoa päivässä lyhyemmän ajan. Eli voisi kuvitella että SH pystyy tekemään 5-6 lentoa päivässä ainakin jonkun aikaa.
Miksi niiltä pitäisi operoida Ruotsista? Onhan Länsi-Suomessa kenttiä vaikka hevoset söisi...
Makkaramestari
Kapteeni
Koska lainaamassani viestissä puhuttiin tukeutumisesta ruotsiin.
Gyllis1
Respected Leader
Gallery: Italian Air Force F-35 Lightning IIs arrive at Ämari
Italian Air Force (Aeronautica Militare) jets have arrived at Ämari Air Base, west of Tallinn, ahead of the official handover of the NATO Baltic Air Policing duties from the outgoing German Air Force (Luftwaffe) contingent.
news.err.ee
KymJP2K
Kenraali
Muistaakseni skenaarion pohjana oli joku ostobudjetti, jonka jaottelua varten tämä paperi oli tilattu. Pitää mennä nukkumaan, mutta jossain siellä dokussa näin muistaakseni luki.
F 35 on monien mielestä kehittynein ostettavissa oleva konetyyppi ,mutta miksi ihmeessä sen tukialusversio ei kuitenkaan kelpaa USA:n laivastolle SH:n korvaajaksi. Kone pystyy toimimaan sthealt moodissa sekä myös kantamaan mittavaa asekuormaa ulkoisissa ripustimissa lisäksi siinä on EW kykyjä ja vaikka mitä muuta. Mikä on mielestänne ,jotka olette asioihin paremmin perehtyneitä, pääsyy tähän tilanteeseen? Onko koneeen liialli
nen huoltointensiivisyys nopeatempoiseen tukialustoimintaan ehkä syynä vai onko koneen yksimoottorisuus kuitenkin liian riskialtista aavoilla ulapoilla.Kuitenkin britit ja muutamat muut täyttävät kantensa niillä ,joskin B versioilla ilmeisesti kun vaihtoehtoja ei ole.
nen huoltointensiivisyys nopeatempoiseen tukialustoimintaan ehkä syynä vai onko koneen yksimoottorisuus kuitenkin liian riskialtista aavoilla ulapoilla.Kuitenkin britit ja muutamat muut täyttävät kantensa niillä ,joskin B versioilla ilmeisesti kun vaihtoehtoja ei ole.
Gyllis1
Respected Leader
Ei sillä ole ollut tarkoituskaan korvata Super Hornetteja vaan vanhat Hornetit. SH:n korvaaja on sekin kyllä jo työn alla. Kulkee nimellä NGAD.
Koska kun voidaan. Ehkäpä huolto-organisaatiolla olisi myös vaikutusta
Ei sitä niin vaan voida. On aikamoinen askel puolueettomalle Ruotsille yht'äkkiä sitoutuakin auttamaan toisen osapuolen sotaoperaatioissa. Voipi jopa aiheuttaa sen, että ohjukset alkaa lentämään Ruotsiinkin.
Ottaako Ruotsin hallitus sen riskin? Perinteisesti ei ole ottanut. "Valittaen Hänen Majesteettinsa hallitus toteaa, ettei Ruotsi voi ryhtyä sotaan Suomen avuksi..."
Tässähän ollaan kokoajan sulattamassa asevoimia yhteen. Jos Gripen valitaan, niin loikka on pitkä tuohon suuntaan. Ajatusmalli jossa hänen majesteettinsa ei ryhdy sotaan jäi sinne nelkytluvulle.