F-35 Lightning II
- Viestiketjun aloittaja Hejsan
- Aloitus PVM
Huhta
Greatest Leader
Iranin pommittamiseen israelilaiset kai niitä lähinnä suunnittelevat. Meillä ei varmaan ole tarpeita pommittaa Uralin taakse?
Meikäläisessä ilmatilassa varmaan riittää, että F-35:ssä on suurin sisäinen polttoainekapasiteetti meille tarjottavista koneista. Lisätankit lisännevät tutkaheijastetta ja aerodynamiikka kärsii.
wargame
Kapteeni
Lueskelin tuon Randin Taiwan raportin läpi uudestaan.... Kannattaa tutustua jossei ole jo lukenut. Ei paljon epäselvää mikä kone voittaa meidän hx sotapelin jos pitää yhtään kutinsa....
Ei näkynyt Gripen + GlobalEyea.
wargame
Kapteeni
Pitäähän Kiinanpojillekin JOKU mahdollisuus voittoon antaa....Ei näkynyt Gripen + GlobalEyea.
rty19
Greatest Leader
Dokumentissa mainittiin sekin että jos kiinalaisilla olisi käytössä uudemmanlainen kone J-16 jossa PL-15 ohjuksia, Taiwanin puolustajien tappiot ainakin kaksinkertaistuisivat. Tuo J-16 on Su-30:stä kehitetty eli ei vielä stealth kone. Ja ohjuksia menisi melkoinen määrä joten jostakin niitä pitäisi saada hankittua lisää konfliktin aikana. Miten lie hoitunee käytännössä.
wargame
Kapteeni
Kyllä, mutta tämäkin pisti silmään
"The small but highly capable JSF-Only Force was found to be
competitive with the vastly larger Baseline force; unsurprisingly, the
JSF-Only Force was the most capable against developmental PLA
fighters armed with PL-15 missiles. "
Tuossa siis 57kpl f35B
Ja baseline 328kpl f16+muita
rty19
Greatest Leader
Siellä oli myös kaavio mistä näkyi millä vauhdilla eri vaihtoehdoissa koneet vähenivät. JSF oli siinä selvästi paras kun vastustajalla jotain 3g tai 4g-koneita ilmeisesti. Eli 5g vs aiemman sukupolven kone on selvästi parempi, mutta tiedä sitten jos vastapuolellakin on heidän ilmoituksen mukaan 5g-kone, paljonko on etua siinä vaiheessa?
Hyvä markkinoinnin apuväline olisi tuo kaavio jos haluaa selvittää miksi 5g eikä vanhemman sukupolven kone.
Sen perusteella ilmataisteluvaihe ei nykyään kauan kestäisi. Kyse ennemmin päivistä tai viikoista kuin kuukausista.
Sodat voivat edetä nykyään vähän kuin pikakelauksella viime vuosisadan sotiin verrattuina.
Ressuna
Kapteeni
Jos vilkaiset tarkemmin niin kyllä tuossa selvityksessä oli ihan oletuksissa että AWACS on aina mukana (sivulta 127).Ei näkynyt Gripen + GlobalEyea.
Muutoinkin tuon jutun perusteella uuden hävittäjän nimi olisi Patriot, oli sen verran it:n puolelle kallellaan.
KymJP2K
Kenraali
Ei näkynyt Gripen + GlobalEyea.
Kai teillä on tiedossa tämä Grippen vs PLA-AF taisteluharjoitus jossa grippenillä leivottiin Flankkeria aika huolella?
Flankers vs Gripens: What Happened at the Falcon Strike 2015 Exercise?
A Chinese test pilot’s lecture in December 2019 about the exercise sparked renewed discussion over the details.
thediplomat.com
Taiwanin sotaharjoitusraportista jäi käsitys että siinä laskettiin attritiota ja kykyä ylläpitää puolustusta. Puolustukseksi laskettiin kohtaamissortie kaksinkertaista vihollistakonemäärää vastaan. Hyvin matemaattinen suoritus ja suora soveltaminen taitaa olla vaarallista. Lisäksi Kiinalaisen tutkan ja ohjuksen oikea suorituskyky on mysteeri.
No eihän siitä ole vasta ollut kuin noin kymmeneen otteeseen palstalla. Viimeksi alle kuukausi sitten ja todettiin, että kyseiset Su:t oli muumioita verrattuna Thai-Gripukkoihin.Kai teillä on tiedossa tämä Grippen vs PLA-AF taisteluharjoitus jossa grippenillä leivottiin Flankkeria aika huolella?
Flankers vs Gripens: What Happened at the Falcon Strike 2015 Exercise?
A Chinese test pilot’s lecture in December 2019 about the exercise sparked renewed discussion over the details.thediplomat.com
Taiwanin sotaharjoitusraportista jäi käsitys että siinä laskettiin attritiota ja kykyä ylläpitää puolustusta. Puolustukseksi laskettiin kohtaamissortie kaksinkertaista vihollistakonemäärää vastaan. Hyvin matemaattinen suoritus ja suora soveltaminen taitaa olla vaarallista. Lisäksi Kiinalaisen tutkan ja ohjuksen oikea suorituskyky on mysteeri.
Toki ne on lähinnä viihdettä epätarkkuuksineen.
Ressuna
Kapteeni
Tosin ne verrokkikoneet olivat F16 ja Mirage 2000, eli siis reilusti alle meidän nykykalustonkin.
rty19
Greatest Leader
Joo, mutta eikös nuo koneet ole niitä mitä Taiwanilla oikeasti on? Selvisi ainakin minkä verran F-35:illa olisi vaikutusta Taiwanin ilmapuolustukseen.
Ressuna
Kapteeni
Juu, mutta todellinen raportin suositushan oli panostaa ilmatorjuntaa ja vähentää hävittäjiä. Ja jos rahaa jää niin sitten korvata ne vähät hävittäjät vielä vähemmällä määrällä F35B.
rty19
Greatest Leader
Ok, oli sen verran pitkä dokumentti etten montaa sivua lukenut. Tietääkseni USA ei ainakaan tällä hetkellä ole tuonne F-35:ia myymässä.
Huhta
Greatest Leader
KymJP2K
Kenraali
Raportin suosituksia kerättynä jos joku ei sitä jaksa lukea:
Baseline, Mized ja JSF konemäärät on listattu tuossa alhaalla. 21 IT patteria, PAC3 patriottia lisätty. Taiwanilla on wikin mukaan nykyään 7 patriot patteria, ja tässä ostetaan 4 tai 12 uutta laukaisinta.
Ajatelmia:
1. 57kpl JSF ei pysty matemaattisesti vastaamaan 200 neukkukoneen massahyökkäykseen ilman lisättyjä PAC3sia. Relevanssi suomi vs. venäjä?
2. Aim-120 varastoa tarvitaan vähintään 1800 kpl lisää 57JsF laivueelle. Nykyinen varasto 636. 2400kpl AIM-120 tarvitaan.
3. Maihinnousun torjuntaan haetaan 2 tunnin ikkunaa. Myös suomessa puhuttu ajoittaisesta ilmaherruudesta, johon tässä ei riitä 57kpl JSF.
4. Patriotin omistamisen tarkoitus on valtavan ilmarynnäkön torjunta.
Ja tässä on maaliskuulta 2021 Taiwanin PAC3 päivitys, ajoittuen 2025.
Taiwan to buy new US air defense missiles to guard against China
Beijing threatened sanctions on Lockheed Martin over recent deal with Taipei
asia.nikkei.com
rty19
Greatest Leader
Ainakin se kannattaa muistaa kun tuon raportin suosituksia vertaa Suomen tilanteeseen, että
- Taiwan on pinta-alaltaan vähän yli 10% Suomesta, 35,808 km2
- Taiwanin ja Kiinan välissä on mukava 180 km levyinen vallihauta joka helpottaa puolustautumista mukavasti. Meritorjunta-ohjuksille paljon enemmän käyttöä kuin Suomella
Makkaramestari
Kapteeni
Onhan Taiwan kymmenen kertaa pienempi pinta-alaltaan kuin suomi, siinä voi ilmatorjunnalla varmasti vaikuttaa vähän eri tavalla. Hävittäjiäkin on vähän enemmän.Hys! Ilmatorjuntaan panostamista ei kannata mainita tällä foorumilla.