F-35 Lightning II

[wargame]

Four Italian F-35As arrive in Estonia - Alert 5

Four Italian F-35As have deployed from Amendola Air Base, Italy to Ämari Air Base, Estonia to augment the NATO Baltic Air Policing Mission. This marks the first time the F-35 is used for this mission. Photo: NATO For more information, hit the Source below Source Related posts (Automatically...

alert5.com

 

[Huhta]

No eikös meidänkin kannattaisi sellaiset ostaa heiltä? Isojen välimatkojen maa kun olemme.

Iranin pommittamiseen israelilaiset kai niitä lähinnä suunnittelevat. Meillä ei varmaan ole tarpeita pommittaa Uralin taakse?

Meikäläisessä ilmatilassa varmaan riittää, että F-35:ssä on suurin sisäinen polttoainekapasiteetti meille tarjottavista koneista. Lisätankit lisännevät tutkaheijastetta ja aerodynamiikka kärsii.

 

[wargame]

Lueskelin tuon Randin Taiwan raportin läpi uudestaan.... Kannattaa tutustua jossei ole jo lukenut. Ei paljon epäselvää mikä kone voittaa meidän hx sotapelin jos pitää yhtään kutinsa....

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RR1000/RR1051/RAND_RR1051.pdf&ved=2ahUKEwiB6KuXgKnwAhXjkIsKHReTBCsQFjAIegQIHRAC&usg=AOvVaw3DC5d_e8UjH4UcyUcqmAb-

 

[magitsu]

Lueskelin tuon Randin Taiwan raportin läpi uudestaan.... Kannattaa tutustua jossei ole jo lukenut. Ei paljon epäselvää mikä kone voittaa meidän hx sotapelin jos pitää yhtään kutinsa....

Ei näkynyt Gripen + GlobalEyea.

 

[wargame]

Ei näkynyt Gripen + GlobalEyea.

Pitäähän Kiinanpojillekin JOKU mahdollisuus voittoon antaa....

 

[rty19]

Pitäähän Kiinanpojillekin JOKU mahdollisuus voittoon antaa....

Dokumentissa mainittiin sekin että jos kiinalaisilla olisi käytössä uudemmanlainen kone J-16 jossa PL-15 ohjuksia, Taiwanin puolustajien tappiot ainakin kaksinkertaistuisivat. Tuo J-16 on Su-30:stä kehitetty eli ei vielä stealth kone. Ja ohjuksia menisi melkoinen määrä joten jostakin niitä pitäisi saada hankittua lisää konfliktin aikana. Miten lie hoitunee käytännössä.

 

[wargame]

Dokumentissa mainittiin sekin että jos kiinalaisilla olisi käytössä uudemmanlainen kone J-16 jossa PL-15 ohjuksia, Taiwanin puolustajien tappiot ainakin kaksinkertaistuisivat. Tuo J-16 on Su-30:stä kehitetty eli ei vielä stealth kone. Ja ohjuksia menisi melkoinen määrä joten jostakin niitä pitäisi saada hankittua lisää konfliktin aikana. Miten lie hoitunee käytännössä.

Kyllä, mutta tämäkin pisti silmään

"The small but highly capable JSF-Only Force was found to be
competitive with the vastly larger Baseline force; unsurprisingly, the
JSF-Only Force was the most capable against developmental PLA
fighters armed with PL-15 missiles. "

Tuossa siis 57kpl f35B
Ja baseline 328kpl f16+muita

 

[rty19]

Kyllä, mutta tämäkin pisti silmään

"The small but highly capable JSF-Only Force was found to be
competitive with the vastly larger Baseline force; unsurprisingly, the
JSF-Only Force was the most capable against developmental PLA
fighters armed with PL-15 missiles. "

Tuossa siis 57kpl f35B
Ja baseline 328kpl f16+muita

Siellä oli myös kaavio mistä näkyi millä vauhdilla eri vaihtoehdoissa koneet vähenivät. JSF oli siinä selvästi paras kun vastustajalla jotain 3g tai 4g-koneita ilmeisesti. Eli 5g vs aiemman sukupolven kone on selvästi parempi, mutta tiedä sitten jos vastapuolellakin on heidän ilmoituksen mukaan 5g-kone, paljonko on etua siinä vaiheessa?

Hyvä markkinoinnin apuväline olisi tuo kaavio jos haluaa selvittää miksi 5g eikä vanhemman sukupolven kone.
Sen perusteella ilmataisteluvaihe ei nykyään kauan kestäisi. Kyse ennemmin päivistä tai viikoista kuin kuukausista.
Sodat voivat edetä nykyään vähän kuin pikakelauksella viime vuosisadan sotiin verrattuina.

 

[Ressuna]

Ei näkynyt Gripen + GlobalEyea.

Jos vilkaiset tarkemmin niin kyllä tuossa selvityksessä oli ihan oletuksissa että AWACS on aina mukana (sivulta 127).
Muutoinkin tuon jutun perusteella uuden hävittäjän nimi olisi Patriot, oli sen verran it:n puolelle kallellaan.

 

[KymJP2K]

Ei näkynyt Gripen + GlobalEyea.

Kai teillä on tiedossa tämä Grippen vs PLA-AF taisteluharjoitus jossa grippenillä leivottiin Flankkeria aika huolella?

Flankers vs Gripens: What Happened at the Falcon Strike 2015 Exercise?

A Chinese test pilot’s lecture in December 2019 about the exercise sparked renewed discussion over the details.

thediplomat.com

Taiwanin sotaharjoitusraportista jäi käsitys että siinä laskettiin attritiota ja kykyä ylläpitää puolustusta. Puolustukseksi laskettiin kohtaamissortie kaksinkertaista vihollistakonemäärää vastaan. Hyvin matemaattinen suoritus ja suora soveltaminen taitaa olla vaarallista. Lisäksi Kiinalaisen tutkan ja ohjuksen oikea suorituskyky on mysteeri.

 

[magitsu]

Kai teillä on tiedossa tämä Grippen vs PLA-AF taisteluharjoitus jossa grippenillä leivottiin Flankkeria aika huolella?

Flankers vs Gripens: What Happened at the Falcon Strike 2015 Exercise?

A Chinese test pilot’s lecture in December 2019 about the exercise sparked renewed discussion over the details.

thediplomat.com

Taiwanin sotaharjoitusraportista jäi käsitys että siinä laskettiin attritiota ja kykyä ylläpitää puolustusta. Puolustukseksi laskettiin kohtaamissortie kaksinkertaista vihollistakonemäärää vastaan. Hyvin matemaattinen suoritus ja suora soveltaminen taitaa olla vaarallista. Lisäksi Kiinalaisen tutkan ja ohjuksen oikea suorituskyky on mysteeri.

No eihän siitä ole vasta ollut kuin noin kymmeneen otteeseen palstalla. Viimeksi alle kuukausi sitten ja todettiin, että kyseiset Su:t oli muumioita verrattuna Thai-Gripukkoihin.

Toki ne on lähinnä viihdettä epätarkkuuksineen.

 

[Ressuna]

Siellä oli myös kaavio mistä näkyi millä vauhdilla eri vaihtoehdoissa koneet vähenivät. JSF oli siinä selvästi paras kun vastustajalla jotain 3g tai 4g-koneita ilmeisesti. Eli 5g vs aiemman sukupolven kone on selvästi parempi, mutta tiedä sitten jos vastapuolellakin on heidän ilmoituksen mukaan 5g-kone, paljonko on etua siinä vaiheessa?

Hyvä markkinoinnin apuväline olisi tuo kaavio jos haluaa selvittää miksi 5g eikä vanhemman sukupolven kone.
Sen perusteella ilmataisteluvaihe ei nykyään kauan kestäisi. Kyse ennemmin päivistä tai viikoista kuin kuukausista.
Sodat voivat edetä nykyään vähän kuin pikakelauksella viime vuosisadan sotiin verrattuina.

Tosin ne verrokkikoneet olivat F16 ja Mirage 2000, eli siis reilusti alle meidän nykykalustonkin.

 

[KymJP2K]

Tossa on taiwanin sotapelin tuloksen ydin. Kovin lineaariselta exceliltä vaikuttaa. Kiinalaisilla ei tässä ollut awacssia vaikka niitä nykyään jo on.

 

[rty19]

Tosin ne verrokkikoneet olivat F16 ja Mirage 2000, eli siis reilusti alle meidän nykykalustonkin.

Joo, mutta eikös nuo koneet ole niitä mitä Taiwanilla oikeasti on? Selvisi ainakin minkä verran F-35:illa olisi vaikutusta Taiwanin ilmapuolustukseen.

 

[Ressuna]

Joo, mutta eikös nuo koneet ole niitä mitä Taiwanilla oikeasti on? Selvisi ainakin minkä verran F-35:illa olisi vaikutusta Taiwanin ilmapuolustukseen.

Juu, mutta todellinen raportin suositushan oli panostaa ilmatorjuntaa ja vähentää hävittäjiä. Ja jos rahaa jää niin sitten korvata ne vähät hävittäjät vielä vähemmällä määrällä F35B.

 

[rty19]

Juu, mutta todellinen raportin suositushan oli panostaa ilmatorjuntaa ja vähentää hävittäjiä. Ja jos rahaa jää niin sitten korvata ne vähät hävittäjät vielä vähemmällä määrällä F35B.

Ok, oli sen verran pitkä dokumentti etten montaa sivua lukenut. Tietääkseni USA ei ainakaan tällä hetkellä ole tuonne F-35:ia myymässä.

 

[Huhta]

Juu, mutta todellinen raportin suositushan oli panostaa ilmatorjuntaa ja vähentää hävittäjiä. Ja jos rahaa jää niin sitten korvata ne vähät hävittäjät vielä vähemmällä määrällä F35B.

Hys! Ilmatorjuntaan panostamista ei kannata mainita tällä foorumilla.

 

[KymJP2K]

Juu, mutta todellinen raportin suositushan oli panostaa ilmatorjuntaa ja vähentää hävittäjiä. Ja jos rahaa jää niin sitten korvata ne vähät hävittäjät vielä vähemmällä määrällä F35B.

Raportin suosituksia kerättynä jos joku ei sitä jaksa lukea:

Baseline, Mized ja JSF konemäärät on listattu tuossa alhaalla. 21 IT patteria, PAC3 patriottia lisätty. Taiwanilla on wikin mukaan nykyään 7 patriot patteria, ja tässä ostetaan 4 tai 12 uutta laukaisinta.

Ajatelmia:
1. 57kpl JSF ei pysty matemaattisesti vastaamaan 200 neukkukoneen massahyökkäykseen ilman lisättyjä PAC3sia. Relevanssi suomi vs. venäjä?
2. Aim-120 varastoa tarvitaan vähintään 1800 kpl lisää 57JsF laivueelle. Nykyinen varasto 636. 2400kpl AIM-120 tarvitaan.
3. Maihinnousun torjuntaan haetaan 2 tunnin ikkunaa. Myös suomessa puhuttu ajoittaisesta ilmaherruudesta, johon tässä ei riitä 57kpl JSF.
4. Patriotin omistamisen tarkoitus on valtavan ilmarynnäkön torjunta.









Ja tässä on maaliskuulta 2021 Taiwanin PAC3 päivitys, ajoittuen 2025.

Taiwan to buy new US air defense missiles to guard against China

Beijing threatened sanctions on Lockheed Martin over recent deal with Taipei

asia.nikkei.com

 

[rty19]

Raportin suosituksia kerättynä jos joku ei sitä jaksa lukea:

Baseline, Mized ja JSF konemäärät on listattu tuossa alhaalla. 21 IT patteria, PAC3 patriottia lisätty. Taiwanilla on wikin mukaan nykyään 7 patriot patteria, ja tässä ostetaan 4 tai 12 uutta laukaisinta.

Ajatelmia:
1. 57kpl JSF ei pysty matemaattisesti vastaamaan 200 neukkukoneen massahyökkäykseen ilman lisättyjä PAC3sia. Relevanssi suomi vs. venäjä?

Ainakin se kannattaa muistaa kun tuon raportin suosituksia vertaa Suomen tilanteeseen, että
- Taiwan on pinta-alaltaan vähän yli 10% Suomesta, 35,808 km2
- Taiwanin ja Kiinan välissä on mukava 180 km levyinen vallihauta joka helpottaa puolustautumista mukavasti. Meritorjunta-ohjuksille paljon enemmän käyttöä kuin Suomella

 

[Makkaramestari]

Hys! Ilmatorjuntaan panostamista ei kannata mainita tällä foorumilla.

Onhan Taiwan kymmenen kertaa pienempi pinta-alaltaan kuin suomi, siinä voi ilmatorjunnalla varmasti vaikuttaa vähän eri tavalla. Hävittäjiäkin on vähän enemmän.