F-35 Lightning II

Enpä tiedä. Vuosikymmenien ajan on jo käytetty pienempiä merkintöjä kuin silloin aikanaan, kun ilmatorjunnan piti nähdä, ampuvatko omaa vai vihollista. Ja monen koneen väritys on enemmän tai vähemmän harmaa. Mutta koneen rungon värinen merkintä on kai uusi juttu?

Toki omien silmällä pitäminen on kai jatkossa pienempi juttu, kun bluforce tracking on kai tulossa EO-DAS:lla toteutettuna...
kyllä ns. low visibility roundel on ollut jossain määrin käytössä jo 90-luvulla, mutta yleisemmin tosiaan vasta häivehävittäjien mukana. Omien ja vihollisen erottamisen kannaltakin tunnusten merkitys on kovasti vähentynyt ensin IFF:n ja nyttemmin datalinkkien tuodessa tunnistustietoa ohjaamoon. Näkyvyyden kanssakin taidetaan puhua jo sen luokan hifistelystä, että jopa audiofiilien pedantiikka jää toiseksi. Silti esim. Kanadan ilmavoimat ovat maalanneet Horneteihinsa valeohjaamon vastustajan lentäjien hämäämiseksi.

Olisiko sitten pohjimmiltaan kyse jonkun korkea-arvoisen henkilön mieltymyksestä, että onko tunnus harmaa vai värillinen?
 
kyllä ns. low visibility roundel on ollut jossain määrin käytössä jo 90-luvulla, mutta yleisemmin tosiaan vasta häivehävittäjien mukana. Omien ja vihollisen erottamisen kannaltakin tunnusten merkitys on kovasti vähentynyt ensin IFF:n ja nyttemmin datalinkkien tuodessa tunnistustietoa ohjaamoon. Näkyvyyden kanssakin taidetaan puhua jo sen luokan hifistelystä, että jopa audiofiilien pedantiikka jää toiseksi. Silti esim. Kanadan ilmavoimat ovat maalanneet Horneteihinsa valeohjaamon vastustajan lentäjien hämäämiseksi.

Olisiko sitten pohjimmiltaan kyse jonkun korkea-arvoisen henkilön mieltymyksestä, että onko tunnus harmaa vai värillinen?

Sinänsä hauskaa toki, että koneisiin maalattiin maastokuvioita ja iso kansallisuustunnus.

1764115558005.webp

1764115624073.webp
 
Sinänsä hauskaa toki, että koneisiin maalattiin maastokuvioita ja iso kansallisuustunnus.

Katso liite: 126412

Katso liite: 126413
Eri aika ja eri taktiikat. Maastokuviointi sulautuu ylhäältä maata vastaan katsoessa maastoon paremmin kuin vaaleanharmaa. Se on ilma-alivoimaisen väritys, kun yritetään piiloutua tutkakatveisiin ja maavälkkeen sekaan. Vaaleanharmaa toimii paremmin taivasta ja pilviä vasten. Noissakin koneyksilöissä mahapuoli on sitä väriä vähentämässä koneen havaittavuutta maasta korkeammalla lennettäessä.

Vaaleanharmaakaan ei ole ihan huono maastoakaan vastaan, kunhan ilmassa on edes vähän utua. Siksi siitä on tullut nykyään yleisväritys. Matalla lentäessä maasta tuleva tulitus on myös paljon todennäköisempää, mikä voi selittää isojen, näkyvien tunnusten säilymistä maastokuvioiden kanssa.
 
Robin Häggblomilta / korpraali Friskiltä mainiota pohdintaa Kanadan tarpeista vs Suomen HX hanke.

 
Robin Häggblomilta / korpraali Friskiltä mainiota pohdintaa Kanadan tarpeista vs Suomen HX hanke.

Noh. Kyllä, Friskin kirjoitus on hyvä. Mutta koska asioita voi katsoa ja esittää hyvin monelta eri kantilta, niin kritisoisin hieman.

Ensinnäkin Gripenin halpuus. Kyllä - edullinen valvontalentokone ja yhdessä Globaleyen kanssa myös erinomainen tiedusteluun. Mutta sodan aikana: (kun nyt tästä unohdetaan mallinnettavat taistelukosketukset) niin Gripenin edullisuutta silti syö tuntuvasti vähäinen kannettava asekuorma. Kuten Ukrainassakin havaitaan, on ilmavoimien rooli kasvanut reippaasti koska sen tehtäviin kuuluu yhä enemmän maavoimien ja merivoimien tukeminen ja oman vapaan ilmatilan raivaus. Eli ilmasta maahan ja merelle torjunta. Edit: kuorma tietenkin vaikuttaa myös polttoainekulutukseen ja pienessä moottorissa enemmän.

Gripenin edullisuus on myös heti viivalla koska kahden Globaleyen haavoittuvuus on varsin suuri. F-35:n sensorifuusio ja häive ovat sen sijaan konekohtaisia ja vaikka nämä ominaisuudet eivät suoraan verrannollisia olekaan - mutta tavoitteet ovat samat.

Sitten pieni lisäys F-35:n riippuvuudesta USA:n toimintaan nähden. Tehtävätietojen päivitykset ovat rutiinia rauhan aikana mutta Suomen vaatimuksiin kuului, että toiminta on mahdollista myös sodan aikana niin, ettei se kaadu päivitysten puuttumiseen.

Joko voimme käsitellä tehtävätietoja itse - meillehän lähialueiden tiedustelutieto on siinä se päälimmäinen tarve. Tai toiminta on mahdollista vaikka tehtävätietojen päivitys ei olisikaan ajantasaista. Tai näiden yhdistelmä. Keskusteluun tulee kelpo referenssi jos tietää miten Israel toimii.

Ja vielä pieni nyanssi. Euroopalla on merkittävä osuus F-35:n valmistuksessa jonka korvaaminen ei USA:ltakaan käy käden käänteessä.

Sitten block 4:n. Block 4 ominaisuudet eivät olleet mukana HX-sotapelissä. Niiden puute ei siis muuta vertailua joskin ne ovat monelta osin mukana itse tarjouksessa ja ne toimitetaan. Millä ehdoin ja millä rahalla - en tietenkään tiedä. Kyse on kuitenkin jokaista konetyyppiä seuraavasta päivitysten syklistä ja rahasta. Minkä muuten uskon uudemman sukupolven F-35:lla olevan selkeästi HX kilpailijoitaan paremmalla tasolla jo ihan koneen kehityskapasiteetin myötä.

Esimerkkinä vielä moottorin päivitys. Friskin mukaan se voi tulla F-35:n todella kalliiksi. Mutta se voi olla Gripeniin mahdotonta. Ainakin muuttamatta konetta: ilmanottoa, tilaa ja muotoa. Tässä mennään helposti siihen - kuten Frisk, että arvostelee HX voittajaa kuitenkaan vertaamatta sitä kilpakumppaneihin.

On ihan oikein kokea sympatiaa naapuriamme ja Gripeniä kohtaan mutta olkaamme rehellisiä. Vertaillaan ominaisuuksia kuten HX kilpailutuksessa ja pohtikaamme myös referenssejä. Ja mitä tulee Ukrainan JAS 39E/F- tai Rafale-hävittäjien aiesopimuksiin niin ne ovat sellaiset juurikin syystä, että ne ovat Ukrainalle nyt poliittisesti tärkeitä. Poliittisesti tärkeä oli myös mineraalisopimus.

Kun se rauhan hetki koittaa - toivottavasti muutaman vuoden sisään. Ja kun Trump ei muuttanut USA:ata sillä välin aivan täysin niin mitä luulette. Jälleenrakentamisen alettua - ja Ukrainan todettua, että ilmavoimien 100 kpl hävittäjiin pitää laittaa nykyrahassa sellaiset 25 miljardia. Ostaako Norjan, Suomen ja Puolan kanssa uhkaa ensilinjan maana torjuva Ukraina - Gripeneitä, Rafaleja vai F-35:a?

Mutta joo. Tsemppikirjoitus Gripenille on sekin paikallaan. Mutta se on silti tsemppikirjoitus.
 
Viimeksi muokattu:
Se on ilma-alivoimaisen väritys, kun yritetään piiloutua tutkakatveisiin ja maavälkkeen sekaan
Ei välttämättä ilma-alivoimaisen valinta, esim. iso osa F-4 koneista oli maastoväreissä. 3. sukupolven eli ensimmäisen BVR-sukupolven tutkat eivät löytäneet maalia maavälkettä vasten. Oli siis pakko lentää vastustajan korkeudella tai matalammalla, jotta olisi ollut edes teoriassa mahdollisuus BVR-laukaisuun. Tosiasiassa F-4 suoritti ainoastaan muutamia BVR-ammuntoja Vietnamissa. Myöhemmästä käytöstä esim. Israelin ja Iranin toimesta ei ole minulla tilastoja.
 
Noh. Kyllä, Friskin kirjoitus on hyvä. Mutta koska asioita voi katsoa ja esittää hyvin monelta eri kantilta, niin kritisoisin hieman.

Ensinnäkin Gripenin halpuus. Kyllä - edullinen valvontalentokone ja yhdessä Globaleyen kanssa myös erinomainen tiedusteluun. Mutta sodan aikana: (kun nyt tästä unohdetaan mallinnettavat taistelukosketukset) niin Gripenin edullisuutta silti syö tuntuvasti vähäinen kannettava asekuorma. Kuten Ukrainassakin havaitaan, on ilmavoimien rooli kasvanut reippaasti koska sen tehtäviin kuuluu yhä enemmän maavoimien ja merivoimien tukeminen ja oman vapaan ilmatilan raivaus. Eli ilmasta maahan ja merelle torjunta. Edit: kuorma tietenkin vaikuttaa myös polttoainekulutukseen ja pienessä moottorissa enemmän.

Gripenin edullisuus on myös heti viivalla koska kahden Globaleyen haavoittuvuus on varsin suuri. F-35:n sensorifuusio ja häive ovat sen sijaan konekohtaisia ja vaikka nämä ominaisuudet eivät suoraan verrannollisia olekaan - mutta tavoitteet ovat samat.

Sitten pieni lisäys F-35:n riippuvuudesta USA:n toimintaan nähden. Tehtävätietojen päivitykset ovat rutiinia rauhan aikana mutta Suomen vaatimuksiin kuului, että toiminta on mahdollista myös sodan aikana niin, ettei se kaadu päivitysten puuttumiseen.

Joko voimme käsitellä tehtävätietoja itse - meillehän lähialueiden tiedustelutieto on siinä se päälimmäinen tarve. Tai toiminta on mahdollista vaikka tehtävätietojen päivitys ei olisikaan ajantasaista. Tai näiden yhdistelmä. Keskusteluun tulee kelpo referenssi jos tietää miten Israel toimii.

Ja vielä pieni nyanssi. Euroopalla on merkittävä osuus F-35:n valmistuksessa jonka korvaaminen ei USA:ltakaan käy käden käänteessä.

Sitten block 4:n. Block 4 ominaisuudet eivät olleet mukana HX-sotapelissä. Niiden puute ei siis muuta vertailua joskin ne ovat monelta osin mukana itse tarjouksessa ja ne toimitetaan. Millä ehdoin ja millä rahalla - en tietenkään tiedä. Kyse on kuitenkin jokaista konetyyppiä seuraavasta päivitysten syklistä ja rahasta. Minkä muuten uskon uudemman sukupolven F-35:lla olevan selkeästi HX kilpailijoitaan paremmalla tasolla jo ihan koneen kehityskapasiteetin myötä.

Esimerkkinä vielä moottorin päivitys. Friskin mukaan se voi tulla F-35:n todella kalliiksi. Mutta se voi olla Gripeniin mahdotonta. Ainakin muuttamatta konetta: ilmanottoa, tilaa ja muotoa. Tässä mennään helposti siihen - kuten Frisk, että arvostelee HX voittajaa kuitenkaan vertaamatta sitä kilpakumppaneihin.

On ihan oikein kokea sympatiaa naapuriamme ja Gripeniä kohtaan mutta olkaamme rehellisiä. Vertaillaan ominaisuuksia kuten HX kilpailutuksessa ja pohtikaamme myös referenssejä. Ja mitä tulee Ukrainan JAS 39E/F- tai Rafale-hävittäjien aiesopimuksiin niin ne ovat sellaiset juurikin syystä, että ne ovat Ukrainalle nyt poliittisesti tärkeitä. Poliittisesti tärkeä oli myös mineraalisopimus.

Kun se rauhan hetki koittaa - toivottavasti muutaman vuoden sisään. Ja kun Trump ei muuttanut USA:ata sillä välin aivan täysin niin mitä luulette. Jälleenrakentamisen alettua - ja Ukrainan todettua, että ilmavoimien 100 kpl hävittäjiin pitää laittaa nykyrahassa sellaiset 25 miljardia. Ostaako Norjan, Suomen ja Puolan kanssa uhkaa ensilinjan maana torjuva Ukraina - Gripeneitä, Rafaleja vai F-35:a?

Mutta joo. Tsemppikirjoitus Gripenille on sekin paikallaan. Mutta se on silti tsemppikirjoitus.
Kyllä friski toteaa ihan samoja asioita, kuin sinäkin, mm. että F-35 sellaisenaan voitti Gripen+Globaleye -kombon kyvykkyydessään, jota korosti ihan erikseen. Gripenin edullisuudenkin totesi olevan suhteellista. Mutta ehkäpä lähinnä tuo ihan viimeinen lauseesi nyt sai tämän vastauksen aikaan. Friski toteaa myös tuossa kirjoituksessa, että häntä on vuorotellen syytetty milloin minkäkin konetyypin suosimisesta.

Häggblom kirjoittaa ihan perushyviä artikkeleita, jos sitten ne kattavatkin eri alueita, joissa jokaisessa sitten on toki omat niche expertit joilla paremmin detskut hallussa.
 
Kyllä friski toteaa ihan samoja asioita, kuin sinäkin, mm. että F-35 sellaisenaan voitti Gripen+Globaleye -kombon kyvykkyydessään, jota korosti ihan erikseen. Gripenin edullisuudenkin totesi olevan suhteellista. Mutta ehkäpä lähinnä tuo ihan viimeinen lauseesi nyt sai tämän vastauksen aikaan. Friski toteaa myös tuossa kirjoituksessa, että häntä on vuorotellen syytetty milloin minkäkin konetyypin suosimisesta.

Häggblom kirjoittaa ihan perushyviä artikkeleita, jos sitten ne kattavatkin eri alueita, joissa jokaisessa sitten on toki omat niche expertit joilla paremmin detskut hallussa.
Kyllä kyllä, mutta asian voi ilmaista niin monella tapaa ja sellainen hellittämätön Gripen-ymmärrys ei ole välttämätöntä jos tarkoitus on kerran puntaroida vaihtoehtoja keskenään.
 
Nuo pisteet kuvaavat hyvin sitä eroa joka noiden koneiden välillä valllitsee.
Toki vertailuihin tulee eroa kun vaihdetaan vertailtavat asiat. Gripenin tärkein arvo ja ominaisuus lienee sen ruotsalaisuus.
Kanadalaisten vertailussa sekä Dassault Rafale että Eurofighter Typhoon saivat molemmat nolla pistettä eli saman tuloksen kuin HX-hankkeessakin. :ROFLMAO:
 
Kanadalaisten vertailussa sekä Dassault Rafale että Eurofighter Typhoon saivat molemmat nolla pistettä eli saman tuloksen kuin HX-hankkeessakin. :ROFLMAO:
Huomautettakoon nyt, että ei kuitenkaan suorituskyvyssä vaan sopimuksen/soveltovuuden muissa ehdoissa. Olisihan Gripenkin voitu hylätä koska testeihin tuli vain yksi kone. Se, että Globaleye peilasi toista konetta ei ihan täyttänyt vaatimuksia mutta katsottiin sormien läpi (koska ei vaikuttanut voittajaan).
 
Huomautettakoon nyt, että ei kuitenkaan suorituskyvyssä vaan sopimuksen/soveltovuuden muissa ehdoissa. Olisihan Gripenkin voitu hylätä koska testeihin tuli vain yksi kone. Se, että Globaleye peilasi toista konetta ei ihan täyttänyt vaatimuksia mutta katsottiin sormien läpi (koska ei vaikuttanut voittajaan).
Huomautettakoon, että Arizonasta lähti siirtolennolle neljän koneen F-35-parvi, joista vain kaksi pääsi perille Suomeen. Lisäksi kumpikaan koneista ei vastannut Suomelle myytävää konfiguraatiota, joten HX-hankkeessa silmiä piti siristää ihan kaikkien konetyyppien kohdalla.
 
Huomautettakoon, että Arizonasta lähti siirtolennolle neljän koneen F-35-parvi, joista vain kaksi pääsi perille Suomeen. Lisäksi kumpikaan koneista ei vastannut Suomelle myytävää konfiguraatiota, joten HX-hankkeessa silmiä piti siristää ihan kaikkien konetyyppien kohdalla.
Ukkosmyrskyssä tankkaus on hieman parempi tekosyy kuin perämeren ylitys. Jos nyt oikein muistan.

Edit:
Loppu hyvin, kaikki hyvin. Arizonan osavaltiossa sijaitsevasta Luken ilmavoimatukikohdasta matkaan lähteneiden Lockheed Martin F-35A Lightning II -monitoimihävittäjien taival HX Challenge -tapahtumaan päättyi onnellisesti kahden koneyksilön laskeutuessa sunnuntai-iltana Tampere-Pirkkalan lentoasemalle.


Tälle vielä vahvistus, kiitos?
Lisäksi kumpikaan koneista ei vastannut Suomelle myytävää konfiguraatiota
 
Viimeksi muokattu:
Tälle vielä vahvistus, kiitos?
Block 4, TR-3 on se versio, mitä Suomeen on tilattu. Pystytkö sinä vahvistamaan, että Suomi saa F-35 koneet sovitussa aikataulussa ja että ne vastaavat tilattua versiota, kiitos? Viimeksi kun asiasta uutisoitiin, niin Block 4 oli myöhässä ja jos ensimmäinen kone toimitetaan aikataulussa, niin sitä joudutaan myöhemmin vielä päivittämään.
 
Block 4, TR-3 on se versio, mitä Suomeen on tilattu. Pystytkö sinä vahvistamaan, että Suomi saa F-35 koneet sovitussa aikataulussa ja että ne vastaavat tilattua versiota, kiitos? Viimeksi kun asiasta uutisoitiin, niin Block 4 oli myöhässä ja jos ensimmäinen kone toimitetaan aikataulussa, niin sitä joudutaan myöhemmin vielä päivittämään.
Eikös se mennyt niin, että kaupat tehtiin Block 4 versiosta, mutta ensimmäiset toimitetaan Block 3 versiona jotka joudutaan päivittämään myöhemmin.

Edit. Testeissä oli kai tuo Block 3 versio.
 
Block 4, TR-3 on se versio, mitä Suomeen on tilattu. Pystytkö sinä vahvistamaan, että Suomi saa F-35 koneet sovitussa aikataulussa ja että ne vastaavat tilattua versiota, kiitos? Viimeksi kun asiasta uutisoitiin, niin Block 4 oli myöhässä ja jos ensimmäinen kone toimitetaan aikataulussa, niin sitä joudutaan myöhemmin vielä päivittämään.
On tuo nyt aika kaukaa haettu vertaus Gripeniin.

Luonnollisesti Suomi maksaa vain siitä mitä saa.

Block 3 testattiin ja verrattiin hx-kilpakumppaneihin. Block 4 ei vielä ollutkaan.

Ostopäätöksen yhteydessä tehtiin kaupat Block 4:sta koska oli mahdollista, että se valmistuu siksi kun koneemme luovutetaan. Ei valmistu ainakaan ensimmäisiin. Tuskin on edes sanktioitu vaikka myöhästyy koska lopullista hintaakaan ei ole tiedossa.

Block 4 saadaan mutta ei voida odottaa joten saadaan kone johon Block 4 on alustana sopiva ja Block 4:kin siltä osin valmis kun luovuttaessa myöhästynyt aikataulu sallii. Suomen tilaukseen tulevat F-35:t varustetaan Pratt & Whitney F135-moottorilla, jota päivitetään myös Block 4 -suorituskyvyn tukemiseksi. Toisaalta ollaan ensimmäisiä jotka Block 4 saavat kunhan se on luotettavaksi todettu.

Eli ymmärsin koneen oleva sellainen johon Block 4 sopii. Mutta alkusarjan koneisiimme se ei ehdi. Ne sitten päivitetään kun on mahdollista.

Eli jos oltaisiin ostettu jokin toinen mutta ei loppusarjan kone niin siihenkin toivon mukaan tulisi päivityksiä. Isompia tai pienempiä. F-35 on uuden sukupolven kone jossa odotettavissa on merkittäviäkin päivityksiä - olkoonkin, että se on ylivoimainen sellaisenaan.

Varsinkin tässä tuo on hyvin selostettu:
Tuotantoerien 15–17 F-35-koneissa on ensimmäisinä mukana Technical Refresh-3 (TR-3) -päivitys, eli Block 4 -suorituskykypäivityksen edellyttämä koneen laitteiston modernisointi. TR-3 sisältää uuden, merkittävästi aiempaa suorituskykyisemmän integroidun suorittimen, ohjaamon panoraamanäkymän sekä entistä tehokkaamman muistiyksikön.
Suomen koneet tuotantoerä 17

Jos nyt, kuten teit - verrattaisiin Gripeniin niin siellä on tulossa Block 2 - kun valmistuu toinen kone.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top