F-35 Lightning II

[ajs178]

Jos ajatellaan muilta puolustushaaroilta ilmavoimille siirrettäviä käyttömenoja, niin näkisin, että merivoimien ohjusveneiden korvaamiseen ja ylläpitoon suunniteltuja varoja voitaisiin siirtää ilmavoimille ja maavoimilta lähinnä kaukovaikuttamiseen liittyvää budjettia (tykistöohjukset/MLRS). Paljonko näistä saataisiin sitä 250m€ pottia kasvatettua? Saataisiinko 50m€?

 

[magitsu]

Jos ajatellaan muilta puolustushaaroilta ilmavoimille siirrettäviä käyttömenoja, niin näkisin, että merivoimien ohjusveneiden korvaamiseen ja ylläpitoon suunniteltuja varoja voitaisiin siirtää ilmavoimille ja maavoimilta lähinnä kaukovaikuttamiseen liittyvää budjettia (tykistöohjukset/MLRS). Paljonko näistä saataisiin sitä 250m€ pottia kasvatettua? Saataisiinko 50m€?

Pitää ehkä antaa lopareita jos haluaa siirtää ylläpitorahaa. Sillä ei kulut pienene hurjasti vain jättämällä kilut ja kalut ostamatta, mutta jatkamalla samalla henkilöstovahvuudella.

 

[ajs178]

Pitää ehkä antaa lopareita jos haluaa siirtää ylläpitorahaa. Sillä ei kulut pienene hurjasti vain jättämällä kilut ja kalut ostamatta, mutta jatkamalla samalla henkilöstovahvuudella.

siinä voitaisiin ehkä kikkailla jättämällä joku hankinta tekemättä ja jakamalla siinä säästetyt rahat ko. hankinnan laskennallisella käyttöiällä ja näin saataisiin teoreettinen vuosittainen käyttökulu, joka voitaisiin siirtää kattamaan F-35:n käyttömenoja. Esim. jätetään kaksi ohjusvenettä ostamatta käytöstä poistuvien tilalle ja siitä ”säästyisi” 2 x 200 m€ ja jos ohjusveneen käyttöikä olisi 30 vuotta, niin saataisiin 400m€ / 30v = 13,3 m€/v. Ja näin ollen ilmavoimien budjettia voisi nostaa 13m€ kattamaan F-35:n menoja. Aika kikkailuahan tuo on loppujen lopuksi

 

[mechanicus]

Valitettavasti momenttibudjettitaloudessa hankintarahan käyttäminen käyttökuluihin on periaatteessa poliittinen päätös ja kovin monen vuoden siirtyviä eriä budjettiin ei saada. Eli 5v tulevaisuudessa olevaan budjettiin ei voida jyvittää mitään tältä vuodelta.

 

[Commander]

Jos ajatellaan muilta puolustushaaroilta ilmavoimille siirrettäviä käyttömenoja, niin näkisin, että merivoimien ohjusveneiden korvaamiseen ja ylläpitoon suunniteltuja varoja voitaisiin siirtää ilmavoimille ja maavoimilta lähinnä kaukovaikuttamiseen liittyvää budjettia (tykistöohjukset/MLRS). Paljonko näistä saataisiin sitä 250m€ pottia kasvatettua? Saataisiinko 50m€?

Kaukovaikuttaminen on osa yhteisiä suorituskykyä, joka rinnastuu ainakin budjetointikäytännön kautta puolustushaaroihin. Käytännössä lähes kaikki kalliimmat suorituskyvyt ovat yhteisiä, eli perinteinen maa-, meri- ja ilmavoimat ei oikein nykypäivänä toimi.

Pääesikunnan suunnitteluosasto tarkastelee kaikkia tekemisiä puolustusjärjestelmäkäsitteen näkökulmasta. Mikäli jostain ylläpito toiminnosta löytyy rahaa siirrettäväksi, niin se tarkoittaa, että em suorituskyvyn painoarvo on laskevalla suoralla, ja hiipumassa, eli häviämässä pikkuhiljaa.

Tietenkin esim HX:n tuottama TVM-suorituskyky voisi tarkoittaa, että vastaavaa ei tarvitse enää muualle hankkia tai ylläpitää tai korvata.

 

[Commander]

Pitää ehkä antaa lopareita jos haluaa siirtää ylläpitorahaa. Sillä ei kulut pienene hurjasti vain jättämällä kilut ja kalut ostamatta, mutta jatkamalla samalla henkilöstovahvuudella.

Pitää tietää ja muistaa, että valitettavasti henkilöstömäärän rajoitukset on suurin yksittäinen este suorituskykyjen kehittämiselle tai kasvattamiselle.

En itse, eikä PV:an väheksy reserviläisten merkitystä, mutta jos suorituskykyä halutaan lisätä, niin ensin kasvatetaan osaavaa nuppi lukua, ja sen jälkeen shoppailemaan, jos rahaa on!

Meillä on tällä hetkelläkin useiden satojen henkilöiden vajaus, ja se valitettavasti näkyy kaikessa. PV valitettavasti hoiti menneinä vuosina VM:n asettamat velvoitteet liiankin hyvin, ja nyt siitä kärsitään!

 

[magitsu]

Tietenkin esim HX:n tuottama TVM-suorituskyky voisi tarkoittaa, että vastaavaa ei tarvitse enää muualle hankkia tai ylläpitää tai korvata.

Jos joku muukin ihmetteli tätä niin se on tiedustelu, valvonta, maalittaminen.

 

[Commander]

Jos joku muukin ihmetteli tätä niin se on tiedustelu, valvonta, maalittaminen.

Niin itsekin aikoinaan luulin, mutta sitten jokunen vuosi sitten joku korjasi, että kyseessä on tiedustelu, valvonta ja maalittamisen tuki! Joku selkeästi saivartelee...

 

[magitsu]

Kuulostaa vähän samanlaiselta toiminnan yhdistelmältä mitä vasemmiston kellokkaat harrastaa somessa.

 

[magitsu]

Ohhoh!

Foreign Military Sales case for Japan for up to 105 F-35A and F-35B aircraft & related equipment valued at up to $23.11 billion.

Japan – F-35 Joint Strike Fighter Aircraft | The Official Home of the Defense Security Cooperation Agency

dsca.mil

Taitaa olla kirkonmenojen aika viimeisten palstan sissienkin 64 haaveen osalta. Hitto mikä hintalappu 105:lle.

 

[fulcrum]

No eikö tuo ole aika lailla samoissa kuin Suomen tarjous varmaan olisi siis lukumäärään suhteutettuna? B on paljon kalliimpi kuin A. Eli tuon perusteella 60+ A:ta olisi juurikin sen kymppimiljardin euroissa.

 

[magitsu]

En kyllä uskalla enää millään povata 52-58 enemmän. Sillä 105:ssä pitäisi olla suuruuden ekonomiaa (esim. simujen/aliksen infran määrä) mukana vaikka siinä on myös kalliimpaa B:tä.

Karkea lasku
23110/105 -> 220 M yksi
10000 eur -> 11300 usd
11300 / 220 -> 51,4 kpl

 

[Mazikaze]

B on kallis...

 

[Gyllis1]

En kyllä uskalla enää millään povata 52-58 enemmän. Sillä 105:ssä pitäisi olla suuruuden ekonomiaa (esim. simujen/aliksen infran määrä) mukana vaikka siinä on myös kalliimpaa B:tä.

Karkea lasku
23110/105 -> 220 M yksi
10000 eur -> 11300 usd
11300 / 220 -> 51,4 kpl

Se on vientilupa. Ne on olleet tuplasti isompia kuin toteutuneet kaupat viime aikoina.

On tämä kyllä saatana yksi savotta.

 

[magitsu]

Se on vientilupa. Ne on olleet tuplasti isompia kuin toteutuneet kaupat viime aikoina.

On tämä kyllä saatana yksi savotta.

Tarvitsen pikaisesti uskon vahvistusta. Mikä auttaisi?
Ei ole näkynyt lockheedin minkkejä saati lentonäytöstä.

Varautukaa vain jos 64 jollakin vielä oikeasti kutittelee ajatuksissa.

edit: Jätetään mahdollisuus sille, että tulee 60-luku, mutta silloinen DSCA-rätinki väittää lukeman olevan reilusti yli 11,3 mrd dollarskaa

 

[Gyllis1]

Tarvitsen pikaisesti uskon vahvistusta. Mikä auttaisi?
Ei ole näkynyt lockheedin minkkejä saati lentonäytöstä.

Varautukaa vain jos 64 jollakin vielä oikeasti kutittelee ajatuksissa.

edit: Jätetään mahdollisuus sille, että tulee 60-luku, mutta silloinen DSCA-rätinki väittää lukeman olevan reilusti yli 11,3 mrd dollarskaa

Ihan sama minulle mitä kukakin uskoo, mutta luulisi että olisi vähän hitaammillekin mennyt jo lanttuun että noiden vientilupien perusteella on ihan turha yrittää "ekstrapoloida" niitä lopullisia kauppahintoja.

 

[magitsu]

Ihan sama minulle mitä kukakin uskoo, mutta luulisi että olisi vähän hitaammillekin mennyt jo lanttuun että noiden vientilupien perusteella on ihan turha yrittää "ekstrapoloida" niitä lopullisia kauppahintoja.

Pakkohan sitä on kun kaikki entinen materiaali on kaluttu kymmeneen otteeseen. Ei jaksa panssarilaivoistakaan jatkuvasti.
Tiedossa on kuitenkin jo, että 64 oli vaikeuksia kaikilla ja ne Purasen 60-- puheet.

 

[Gyllis1]

Pakkohan sitä on kun kaikki entinen materiaali on kaluttu kymmeneen otteeseen. Ei jaksa panssarilaivoistakaan jatkuvasti.
Tiedossa on kuitenkin jo, että 64 oli vaikeuksia kaikilla ja ne Purasen 60-- puheet.

Tässä yksi esimerkki:

Belgium said on Thursday it had
chosen Lockheed Martin’s F-35 stealth jets over the Eurofighter Typhoon to replace its aging F-16s in a 4 billion euro ($4.55 billion) deal, saying the decision came down to price.

After months of deliberation, the decision to buy 34 of the planes was announced at a government news conference.

Ja tässä on siihen haettu vientilupa:

WASHINGTON, JAN. 18, 2018 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Belgium of thirty-four (34) F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take Off and Landing aircraft for an estimated cost of $6.53 billion.

 

[magitsu]

Tässä yksi esimerkki:

Usko vahvistettu. Tällä erää.

Pitää olla iso ero myös DSCA:n arvion ja toteutuneen välillä meillä. Sillä näistä puuttuu infra ja aseet. HX:ssä tiedetään 10 miljardissa olevan myös 500 miljoonan riskivaraus, eli se on 9,5 max.

 

[Gyllis1]

Usko vahvistettu. Tällä erää.

Ostan kyllä säkillisen poppareita kun amerikkalaiset julkaisevat HX-vientiluvat. Täällä tulee olemaan aika raju meno.

Toivottavasti hätäisimmät eivät ehdi kovasti ottamaan FinnnishGrippens-leimoja.