F/A-18 E/F Super Hornet

Niin, mutta jossain lymyilee jo poliittinen pyrkyri, joka olisi valmis hankkimaan pojoja kyseisellä tapaa myöhemmän kv-järjestöurakehityksen mahdollistamiseksi.
Tai vaikka Suomen turvallisuusneuvostojäsenyyden tms. hakemisen edistämiseksi. Onhan se mielihalu jo nähty.
Ja sinänsä itse empisin Growlereiden lähettämisen suhteen. Kun niitä muutenkin tulee rajallinen määrä (max. 14), niin yksikin menetetty Growler on huomattava tappio. Varsinkin, jos käy niin, että USA ei enää tuottaisi Growlereita. Ja toisaalta Growlerit ovat myös huomattava pelote Venäjää vastaan, ja jos osa on jossakin Lähi-Idässä, jne... niin ne eivät ole täällä Suomea puolustamassa ja ovat de facto pois pelotteesta.
 
Ja sinänsä itse empisin Growlereiden lähettämisen suhteen. Kun niitä muutenkin tulee rajallinen määrä (max. 14), niin yksikin menetetty Growler on huomattava tappio. Varsinkin, jos käy niin, että USA ei enää tuottaisi Growlereita. Ja toisaalta Growlerit ovat myös huomattava pelote Venäjää vastaan, ja jos osa on jossakin Lähi-Idässä, jne... niin ne eivät ole täällä Suomea puolustamassa ja ovat de facto pois pelotteesta.
Niinhän ne on, mutta harkinnat ei ole ikinä yksinkertaisia. Lähettäminen toisi todellista kokemusta (kuten Gripenit Libyassa :LOL: ) ja vastavuoroisuutta tarvitaan, jotta tulee apuja omassa kriisissä.
 
Ja sinänsä itse empisin Growlereiden lähettämisen suhteen. Kun niitä muutenkin tulee rajallinen määrä (max. 14), niin yksikin menetetty Growler on huomattava tappio. Varsinkin, jos käy niin, että USA ei enää tuottaisi Growlereita. Ja toisaalta Growlerit ovat myös huomattava pelote Venäjää vastaan, ja jos osa on jossakin Lähi-Idässä, jne... niin ne eivät ole täällä Suomea puolustamassa ja ovat de facto pois pelotteesta.

Voihan ne lentää takaisin. Jenkit lennättivät georgialaisen prikaatin takaisin kotiin Irakista vuoden 2008 sodan aikoihin. Tosin se ei enää ehtinyt osallistumaan taisteluihin...
 
Growlerin kykyä ei ole Euroopassa kellään...#toisaalla joku esitti hauskan huomion että jos Suomi laittaa Growlereita, niistä voisi tulla kansainvälisellä areenalla jonkunlainen valttikortti tai jopa riesa. Selvää on että maanosan ainoat oikeat häirintäkoneet olisi arvossaan kriha-hommissa. Aina kun jossain keksittäisiin lisää savimajoja mihin viedä demokratiaa, niin vonkaus Suomen saamiseksi mukaan olisi varmaan melkoinen.
Ilmavoimien tuttuni arvioi että niillä voitaisiin tehdä vaihtokauppaa ja saada liittolaisia harjoitteluun ainakin. Eli jos tarjoaisimme Growlereita johonkin harjoitukseen tai operaatioon, meille voitaisiin tarjota myös jotakin tukea harjoitteluun tai tosipaikassa. Esimerkiksi AWACS tai ennakkovaroituskykyä.
 
Ja sinänsä itse empisin Growlereiden lähettämisen suhteen. Kun niitä muutenkin tulee rajallinen määrä (max. 14), niin yksikin menetetty Growler on huomattava tappio. Varsinkin, jos käy niin, että USA ei enää tuottaisi Growlereita. Ja toisaalta Growlerit ovat myös huomattava pelote Venäjää vastaan, ja jos osa on jossakin Lähi-Idässä, jne... niin ne eivät ole täällä Suomea puolustamassa ja ovat de facto pois pelotteesta.
Jos niillä ei edes harjoitella tai käytetä ikinä tositoimissa, ei saada niistä kokemuksia ja oppia. Täällä omassa maassa lentelyllä ei paljoa opi, varsinkaan kun koneiden sotamoodeja ei voida käyttää rajoituksetta ilman vastapuolen havainnointia.

Pääharjoitukset pitää tehdä muualla, NATOn harjoituksissa ja rapakon takana. Siellä saadaan sitä todellista oppia kun touhuttaisiin US NAVYn ja USAFn Growler-lentueiden kanssa. NAS Whidbey Islandilla, Washingtonin osavaltiossa on 390th ECS, jossa on USAn Growler-keskus. Siellä pitäisi porukkaa kierrättää säännöllisesti + paria konetta.
 
Savimajakohteilla ei taida olla useimmissa tapauksissa juuri mitään, mitä vastaan tuota tarvittaisiin. Sen sijaan on yksi kova elso-maa... No jaa, jos tuo yksi maa on sinne vehkeitä vienyt, niin sitten...
Kyllä Libyan tapaisessa operaatiossa ne olisi otettu mielihyvin vastaan. Syyrian interventio oli hyvin lähellä toteutua myöskin ja siellä niitä olisi tarvittu vielä enemmän. Jonkun Al-Shababin pommitus Somaliassa on tietenkin vähemmän haastava ympäristö.
 
Kyllä Libyan tapaisessa operaatiossa ne olisi otettu mielihyvin vastaan. Syyrian interventio oli hyvin lähellä toteutua myöskin ja siellä niitä olisi tarvittu vielä enemmän. Jonkun Al-Shababin pommitus Somaliassa on tietenkin vähemmän haastava ympäristö.
Jep, veikkaan että jos meillä olisi ollut Growlereita, ne olisi kutsuttu aika paljon nopeammin kuin Ruotsin sinne änkemät Gripukat tiedustelemaan. Kaikkiin hyökkäysoperaatioihin kehittynyttä ilmapuolustusta vastaan tarvitaan nyt ja jatkossa elsoa. Oli häivettä tai ei.
 
Jep, veikkaan että jos meillä olisi ollut Growlereita, ne olisi kutsuttu aika paljon nopeammin kuin Ruotsin sinne änkemät Gripukat tiedustelemaan. Kaikkiin hyökkäysoperaatioihin kehittynyttä ilmapuolustusta vastaan tarvitaan nyt ja jatkossa elsoa. Oli häivettä tai ei.
Olisiko harvojen Growlereiden käyttö järkevää jossain tuolla ulkomaan kiertueella vai vaativamman vastustajan varalla kotimassa? Saattaahan siellä hiekkamyrskyjen keskellä joku mennä pieleen ja vaikka teknisen vian vuoksi kallis kone tulee tonttiin.
 
Olisiko harvojen Growlereiden käyttö järkevää jossain tuolla ulkomaan kiertueella vai vaativamman vastustajan varalla kotimassa? Saattaahan siellä hiekkamyrskyjen keskellä joku mennä pieleen ja vaikka teknisen vian vuoksi kallis kone tulee tonttiin.
No jos pelkää käyttää niitä niin ei kannata ostaa. Noilla koneilla on paljon käyttökokemuksia hiekkamaista, eivätkä tietääkseni ole tulleet tonttiin siellä sen paremmin kuin muuallakaan.
Pari konetta kierroksella ei paljon haittaa jos niitä olisi tusina. Sitäpaitsi eivät ne ulkona olisi jatkuvasti tietenkään. Äkkiä ne sieltä saadaan takaisin jos tarvetta on.

Kuten sanoin, täällä noilla erikoiskoneilla ei opita riittävästi. Pitää integroitua käyttäjäyhteisöön jos haluaa kehittyä. En kannata muutenkaan itse puuhastelua, sitä pv teki vuosikymmenet naapurin liekassa. Puolustuskyky on kehittynyt eniten varmasti juuri kv-harjoitusten kautta, kun ei kuvitella itse kaikkea.
 
No jos pelkää käyttää niitä niin ei kannata ostaa. Noilla koneilla on paljon käyttökokemuksia hiekkamaista, eivätkä tietääkseni ole tulleet tonttiin siellä sen paremmin kuin muuallakaan.
Pari konetta kierroksella ei paljon haittaa jos niitä olisi tusina. Sitäpaitsi eivät ne ulkona olisi jatkuvasti tietenkään. Äkkiä ne sieltä saadaan takaisin jos tarvetta on.

Kuten sanoin, täällä noilla erikoiskoneilla ei opita riittävästi. Pitää integroitua käyttäjäyhteisöön jos haluaa kehittyä. En kannata muutenkaan itse puuhastelua, sitä pv teki vuosikymmenet naapurin liekassa. Puolustuskyky on kehittynyt eniten varmasti juuri kv-harjoitusten kautta, kun ei kuvitella itse kaikkea.
Niinhän jo F-18:lla on tehty. Ehdottomasti mukaan muiden käyttäjämaiden käyttäjäryhmään. Siellä oppii.
 
Olisiko harvojen Growlereiden käyttö järkevää jossain tuolla ulkomaan kiertueella vai vaativamman vastustajan varalla kotimassa? Saattaahan siellä hiekkamyrskyjen keskellä joku mennä pieleen ja vaikka teknisen vian vuoksi kallis kone tulee tonttiin.
Kone voi tulla teknisen vian vuoksi tonttiin myös kotimaassa ja onhan noita tuhoutunut sammutettuna maassa ollessaan. Toki riskejä pitää arvioida ja kaikkeja riskejä ei pidä ottaa, mutta pelko yksittäisen koneen menetyksestä ei voi olla ratkaiseva tekijä operaatioon osallistumista punnittaessa.
 
Montakos niitä NGJ säiliötä olikaan tuossa vientiluvassa ;)
Kahdeksan.

Kai se on ajateltu niin, että samaa podia kierrätetään useammalla Growlerilla.

Eli kun yksi tulee maahan ja seuraava lähtee, siinä siirretään sitten podi lähtevään koneeseen.
 
Kahdeksan.

Kai se on ajateltu niin, että samaa podia kierrätetään useammalla Growlerilla.

Eli kun yksi tulee maahan ja seuraava lähtee, siinä siirretään sitten podi lähtevään koneeseen.
Jotenkin vaikea uskoa että noita podeja kierrätettäisiin eteenkään kenttäoloissa koneesta toiseen kovin jouhevasti. NGJ on aika iso pötkylä joten se vaatii sen mukaisesti töitä. Voisi olla ehkä järkevää jos kone itsessään ei ole kykenevä uuteen tehtävään miehistöä vaihtamalla, tankkaamalla ja ehkä uudelleenaseistamalla vaan vaatisi jotain oikeaa huoltoa.
 
Jotenkin vaikea uskoa että noita podeja kierrätettäisiin eteenkään kenttäoloissa koneesta toiseen kovin jouhevasti. NGJ on aika iso pötkylä joten se vaatii sen mukaisesti töitä. Voisi olla ehkä järkevää jos kone itsessään ei ole kykenevä uuteen tehtävään miehistöä vaihtamalla, tankkaamalla ja ehkä uudelleenaseistamalla vaan vaatisi jotain oikeaa huoltoa.
DCA-pyynnössä taisi olla vain mid-band säiliöt, koska muita ei ole vielä valmiina. Varmasti koneisiin hankittaisiin myös low-band ja ehkä hi-band säiliöitä kun tulevat aikanaan käyttöön. Niistä rakennetaan combo jokaista tehtävää varten. Ei siis pelkillä 8 podilla mentäisi.
 
Tai sitten Growlereita hankitaan vain neljä
Eiköhän se RAAFin 12 ole todennäköisimmästä päästä mittapuuna. Neljä olisi täysin naurettava ajatus, niiden yksikköhinta olisi tolkuton ja saatavuus olisi 2-3, millä ei katettaisi edes yhtä kertaa aluellista peittoa. 4x4 parvea on varmaan minimiluokkaa mikä on voitava saada torjuntahävittäjiä ilmaan kerralla ("surge" vielä isompi, ehkä 8x4), jolloin G:tä olisi saatava myös 4. 50% saatavuudella pitäisi olla jo ekan laskutoimituksen perusteella 8 ostettuna. Sitten RAAF menetti yhden, joten siihenkin pitäisi varautua 1-2 kpl... 10-12-14 on kaikki hyviä eikä kiinteät kulut näytä niin härskeiltä jaettuna edes vähän isommalle määrälle runkoja.
 
Viimeksi muokattu:
En kyllä näe mitään syytä hankkia Growlereita, jos niille ei ole häirintäsäiliöitä, tai jos ei häirintäsäiliöitä olisi tarkoitus hankkia myöhemmin lisää. Ne olisi silloin vain kalliita huonommin aseistettuja kaksipaikkaisia.
 
En kyllä näe mitään syytä hankkia Growlereita, jos niille ei ole häirintäsäiliöitä, tai jos ei häirintäsäiliöitä olisi tarkoitus hankkia myöhemmin lisää. Ne olisi silloin vain kalliita huonommin aseistettuja kaksipaikkaisia.
Luuletko ettei asiaa ole mietitty tuon tarkemmin näinä vuosina? :unsure:

RAAFilla muuten oli alun perin tarjolla pelkästään vuokralla olevat ALQ-99:t... tai näin voisi luulla joistakin kengurumaan politiikan julkisista nettilähteistä. Sillä niitä ei oltu tehty kokonaan uusia enää vuosikausiin. Jos muistelen oikein niin siitä taisi tulla kohun poikasta ja aussipoliitikot heltyivät/vaativat ostamaan omaksi niitä USN:lta.

Jo RAAF:n F-111 osalta löytyi tällainen:
McNamara had retired in 1984, so was perhaps unaware of just how capable the F-111s were. According to Air Vice-Marshal Pete Criss: The F-111C with Pave Tack and GBU-10/12 was precisely what the USAF had and I know that from personal dialogue with their chief planner, General Buster Glosson. We had been wired for the ALQ-131 ECM pod and the USAF offered to ‘loan’ us those pods and [software] programs ... I am not sure how well Air Force Headquarters and Air Command understood our real capability ... the ignorance level was high within both HQs as to what the upgraded ‘pig’ could do.1

Eli kun Suomen DSCAssa on jo 4 NGJ-MB niin sanoisin, että "Australian kynnys" on jo selvästi ylitetty.

RAAF laittoi jo 250 miljoonaa AUD pelkkään NGJ-kehitykseen niin siitä voi laskeskella vastaavaa jaettuna hankittavien G-runkojen välille missä vaiheessa se ei vaikuttaisi enää katastrofaaliselta lisältä. Kymmenessä se on enää 16 millin € luokkaa. Neljälle olisi naurettava 40 milj. € per runko lisää. (eikä ole kyse kuin vastaavasta NGJ:n kehitys- ei hankintakulusta).

Tuossa yleisempi katsaus mitä RAAF Growler-hankinta näyttää.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top