F/A-18 E/F Super Hornet

[fulcrum]

^Tuo on vasta FMS-ostolupa, eli Kuwait ostaa tavaraa korkeintaan tuon verran. Lopullinen konemäärä voi olla pienempi.
Kuwaitin kauppa on Super Hornetille kuitenkin parhaimmillaankin vain kahden vuoden tuotanto, eli Suomen kannalta kone tarvisi lisää tilauksia USN:ltä jotta se pysyisi skabassa mukana. Elinikätuesta en olisi sikäli huolissani että koneita on kuitenkin tuotettu jo paljon ja Growler vähintäänkin tulee pysymään rivissä pitkään. Prowlerhan lentää vieläkin ja se on 1950-luvun suunnittelua...

 

[Huhta]

Koska USA on hankkinut täydennystä omaan sotilaskonekapasiteettiin (hävittäjät)ostamalla käytettyjä maailmalta? Eihän sellaisella tuettaisi USA:n valmistajien tuotantoa vaan toimittaisiin päinvastoin. Ainakin Trumpismi on juuri päinvastaista eli mahdollisimman paljon tuetaan kotimaista valmistusta. Luulen että F-18 koneperhe tulee olemaan korvaamattoman tärkeä USA:n asevoimille myös tulevaisuudessa. Se on sitä jo ollut tähänkin saakka.

Yleensä silloin, kun jonkin konetyypin valmistus on ehditty lopettaa kokonaan, käytetyn ostaminen ulkomailta alkaa näyttää houkuttelevalta:

http://www.bbc.com/news/uk-15876745

UK sells 72 retired Harrier jump jets for $180m to US

24 November 2011
From the section UK

Share
Image caption The Harrier was revolutionary when it was introduced in the late 1960s

Britain is selling 72 retired Harrier jump jets to the US in a deal worth about $180m (£116m).

The Harriers, which were retired last year as part of defence cuts, will be used as a source of spare parts for the US Harrier fleet.

Defence Minister Peter Luff said the sale was a good deal for UK taxpayers and would allow Britain to invest in more modern and capable aircraft.

Harriers will be replaced by the Joint Strike Fighter by the decade's end.

Mr Luff told parliament: "We have agreed the sale of the final 72 Harrier aircraft frames and associated parts which will be used as a major source of spares for the US Marine Corps Harrier AV-8B fleet of aircraft."
Advertisement

The deal represented "a good deal both for UK taxpayers and the US government," he said.

Mr Luff said that adding the savings made from retiring the Harrier fleet, their sale saved the UK about £1bn.

The British government retired its Harrier fleet as part of the strategic defence and security review (SDSR).

Critics say the decision to get rid of the Harriers along with the Ark Royal aircraft carrier leaves the UK without a carrier able to operate strike aircraft until 2020. The Harriers made their final flight last December.

The Ministry of Defence said cuts predating the SDSR meant the Harrier force was too small to carry out operations in Afghanistan whilst maintaining a contingent capability for operations such as Libya.

Mr Luff said that Harriers had served the UK "with great distinction" but retiring them "eight years earlier than planned was the right decision".

He said: "Had we taken the decision in the SDSR to decommission Tornado instead we would not have been able to carry out the missions that were required simultaneously in Libya and Afghanistan.

"It was essential to retire older, less capable aircraft to allow us to invest in more modern, cutting-edge fast jets.

"As our operations over Libya proved, we have the capability to project decisive air power and can utilise our extensive basing and over-flight rights to great effect."

Toinen tapaus koskee Malesiaa. Amerikkalaiset olisivat halunneet myydä Super Horneteja Malesiaan ja ostaa samalla takaisin Malesian Hornetit (kiinnitä huomio erityisesti boldattuun), vaikka Hornetin tuotantolinja oli sulkeutunut vain vuosi-pari aiemmin:

https://www.flightglobal.com/news/a...target-for-first-super-hornet-exports-129151/

Malaysia becomes target for first Super Hornet exports

24 April, 2001 SOURCE: Flight International

Andrew Doyle/SINGAPORE

Malaysia is being targeted as a key potential export customer for the Boeing F/A-18E/F as the US Government prepares to release the Super Hornet for foreign military sale (FMS) in the next few weeks (Flight International, 3 - 9 April).

Malaysia operates eight earlier generation two-seat F/A-18Ds and planned to acquire eight to 16 more aircraft before the 1997 Asian financial crisis forced a spending cut. Recently, however, Malaysian defence officials have indicated that multirole fighter acquisition is back on the agenda.

Industry sources confirm that Boeing is holding preliminary discussions with Malaysia over the F/A-18E/F, though the manufacturer is limited to providing the country with public domain performance data until FMS approval is received.

The sources say Malaysia could trade back its F/A-18Ds to the US Government for use by the US Navy and US Marine Corps, in return for new two-seat F/A-18Fs. The navy and marines are interested in acquiring additional earlier generation F/A-18s - which are out of production - as they face a shortfall in fighter numbers.

Malaysia is also believed to be considering additional Mikoyan MiG-29 Fulcrums or a buy of Sukhoi Su-27 Flankers or its derivatives. The air force has previously held discussions on an Su-27 procurement.

Malaysia's initial batch of eight F/A-18Ds was intended primarily to provide the Malaysian air force with experience of the type prior to the acquisition of additional aircraft.

The US fighter was selected in 1993 and deliveries of the eight aircraft were completed by the middle of 1997.

Boeing also plans to offer the F/A-18E/F to Singapore, which is gearing up to select a new multirole fighter. FMS Super Hornets are expected to be available for delivery from 2005.

On myös muistettava että ensimmäisten suomi-Hornettien laskeutuessa Pirkkalaan 1995, oli konetyypin seuraaja jo tehnyt ensilentonsa ja ensimmäisen yksipaikkaisen Hornetin tullessa linjalta 2000 oli konetyypin valmistus loppunut vuosia aikaisemmin. Silti konetyyppiä on kehuttu Ilmavoimissa ja sen suorituskyky on ollut riittävä, missään ei ole tullut ilmi että olisimme saaneet käyttöömme vanhentuneen taistelukoneen.
Jatkuvat päivitykset ovat taanneet koneelle hyvän suorituskyvyn.

Hetkinen... Nyt faktat ei kyllä ole oikein.

Hornetin tuotantolinja pyöri keskeytyksettä koko 90-luvun. Koneita toimitettiin kokonaisina ja rakennussarjoina useille vientiasiakkaille 90-luvun loppupuolella, ja viimeiset Hornetit Yhdysvaltain omaan käyttöön toimitettiin vuonna 2000.

https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F/A-18_Hornet#C.2FD

Production of the C- and D- models ended in 2000. The last F/A-18C was assembled in Finland and delivered to the Finnish Air Force in August 2000.[57] The last F/A-18D was delivered to the U.S. Marine Corps in August 2000.[80]

Ensimmäinen Suomen ilmavoimille toimitettu yksipaikkainen Hornet taas toimitettiin vuonna 1996, ei vuonna 2000. Vuonna 2000 toimitettiin viimeinen. Linja ei siis katkennut jenkkilän päässä missään vaiheessa, vaan pyöri jatkuvasti siinä missä meilläkin kokoonpano.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ensimmainen-suomessa-koottu-hornet-ilmavoimille/5372010

Ensimmäinen Suomessa koottu Hornet ilmavoimille
Kotimaa Julkaistu 28.06.1996 16:21
0
jakoa
Share to Facebook
Share to Twitter
Share to WhatsApp
Share to More

Ensimmäinen Suomessa koottu Hornet-hävittäjä on luovutettu ilmavoimille Kuorevedellä. Kone valmistui kolme kuukautta etuajassa. Tilaisuutta olivat todistamassa mm. tasavallan presidentti Martti Ahtisaari ja puolustusministeri Anneli Taina.

Nyt valmistunut kone on yksipaikkainen ja varsinaisen taistelukonesarjan ensimmäinen kappale. Kaikkiaan niitä kootaan Kuoreveden Hallissa 57.

Seitsemän kaksipaikkaista Hornetia on aiemmin lennetty Suomeen suoraan Yhdysvalloista.
(STT)

http://www.defense-aerospace.com/ar...mpletes-finnish-f_18-deliveries-(aug.-9).html

The Finnish Air Force F-18 Hornet Fleet Completed
(Source : Patria Industries ; issued Aug. 8, 2000)


The Finnish Patria Finavitec Oy of the Patria Group has completed the final assembly of the 57 Finnish F-18C Hornets. The last one was delivered today to the final customer the Finnish Air Force. Throughout the program the aircraft have been delivered ahead of schedule.

Representatives from the Finnish Ministry of Defence, the Defence Forces, the Finnish Air Force, US Navy and the Boeing Company as well as other members from the American industrial team attended the official ceremony held in Kuorevesi, Finland.


The success of the Hornet program has provided Patria Finavitec with an important industrial reference and raised the company´s expertise of new generation technology within avionics and systems to a new level.

"The complexity of military technology has taken us to the point where it is not always feasible to have 100% support capability in country. The role of the domestic industry is to become a centre of excellence in carefully selected technologies and competencies. This knowledge can then be utilised over a broader scale of defence equipment and increasingly across the national borders as well," stated Mr. Jorma Eloranta, President and CEO of the Patria Group, in his speech at the Ceremony.

The Finnish Air Force decided to purchase F-18 Hornets in 1992. The Finnish industry became involved at a very early stage of the program as part of the evaluation team. The objective was to analyse the candidates from an industrial point of view and finally to establish a local capability to support the operational use of the aircraft during the entire life-cycle.

Patria Finavitec Oy has been responsible for the final assembly of the 57 C-model Hornets, their engines and landing gears, integration of the Finnish Data Link as well as development of a radar bench and other test equipment and software. The first F-18C Hornet was delivered from Patria Finavitec in 1996.

Between 1993 1998 the subsidiary Patria Finavicomp Oy has been the single source manufacturer of the F/A-18C forward fuselages as well as the composite dorsal and lex covers. The manufacturing of the F/A18 E/F dorsal covers made of composite materials still continues.

Patria Finavitec Oy is part of the Patria Industries Group. Patria Industries operates internationally as a technology group whose core business areas include products and services within aviation and space, defence and telecommunication. The Group had net sales in 1999 of EUR 192.9 million (MFIM 1 147.2) and the number of employees was approximately 2 150.

-ends-

 

[jv66]

Laitetaan nyt vielä tämäkin tänne uudelleen, eli Kuwait ostaa n. 10 miljardilla USD 32 kpl F-18E/F koneita järjestelmineen.http://www.dsca.mil/major-arms-sales/government-kuwait-fa-18ef-super-hornet-aircraft-support

Valmistus siis jatkunee ainakin 2020 saakka. Siitä päätellen että USA on tarjonnut Suomelle Super Hornettia ja tietäen mikä on meidän hankintasuunnitelma niin linjastoa ei olla sulkemassa ennen 2020-lukua (ja mm. Suomen päätöstä).

32 yksipaikkaista plus 8 kaksipaikkaista eli 40 konetta

 

[Einomies1]

Toinen tapaus koskee Malesiaa. Amerikkalaiset olisivat halunneet myydä Super Horneteja Malesiaan ja ostaa samalla takaisin Malesian Hornetit (kiinnitä huomio erityisesti boldattuun), vaikka Hornetin tuotantolinja oli sulkeutunut vain vuosi-pari aiemmin:

https://www.flightglobal.com/news/a...target-for-first-super-hornet-exports-129151/

Ei toteutunut koskaan siis? Lähteenä "lähde=source" eli tornihuhu joka ei vahvista käytettyjen koneiden hankintaa USA:n. Eikä sitä olisi varmasti kongressi hyväksynyt aikaisemmin mainitsemastani protektionismista johtuen joka ei tukisi USA:n kauppaa.

Harrierit taas näkyvät menevän vara-osiksi USMC:n rappeutuvalle AV-8B laivastolle kun F-35B myöhästyy. Sekään ei siis tue väitettäsi käytettyjen kierrättämisestä käyttöön sellaisenaan.

Ensimmäinen Suomen ilmavoimille toimitettu yksipaikkainen Hornet taas toimitettiin vuonna 1996, ei vuonna 2000. Vuonna 2000 toimitettiin viimeinen. Linja ei siis katkennut jenkkilän päässä missään vaiheessa, vaan pyöri jatkuvasti siinä missä meilläkin kokoonpano.

Joo, myönnän että sattui tässä painovirhe eli tarkoitin että 2000 vuonna tuli ulos viimeiset Charliet....

 

[jokuvaan]

https://www.flightglobal.com/news/a...-interest-in-super-hornet-engine-upgr-434227/

"The US Navy has revived interest in studying a major upgrade of the engine that powers the Boeing F/A-18E/F, EA-18G and two foreign fighters, including the possible addition of new technologies."

 

[jokuvaan]

http://www.cnbc.com/2017/02/17/trump-heads-to-boeing-facility-to-talk-jobs.html

"we are seriously looking at a big order" of Boeing F-18 Super Hornet fighter jets

Sanoin täällä aikoinaan, että Trumpin valinta tietää hyvää Super Hornetille, kaikki eivät oikein ymmärtäneet tuolloin.

 

[jokuvaan]

https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract-View/Article/1096345

7+5 koneen tilaus

 

[fulcrum]

12 konetta on "big order"? Sisältää kuitenkin yksipaikkaisia joita ei ymmärtääkseni ole viime vuosina laivastolle tilattu?

 

[Mustaruuti]

12 konetta on "big order"? Sisältää kuitenkin yksipaikkaisia joita ei ymmärtääkseni ole viime vuosina laivastolle tilattu?

Se on ns. Trump-speakkia...

 

[Gyllis1]

12 konetta on "big order"? Sisältää kuitenkin yksipaikkaisia joita ei ymmärtääkseni ole viime vuosina laivastolle tilattu?

Big order oli porkkana, ja luvassa sitten kun Boing! pystyy tarjoamaan F-35:a suorituskyvyltä paremman ja hinnalta edullisemman koneen. Voi olla haastava toteutettaa...
Eikö siellä Mattisin määräyksestä ruvettu tutkimaan onko mahdollista.

 

[jokuvaan]

12 konetta on "big order"?

No ei tietenkään, tämä soppari on jotain Obaman kauden rönsyjä joille saatu nimet paperiin.

Nyt suoritetaan arviota, kuinka paljon Super Hornetteja tullaan tarvitsemaan tulevaisuudessa ja se iso tilaus sitten määrittyy sen mukaan.

 

[Rannari]

Big order oli porkkana, ja luvassa sitten kun Boing! pystyy tarjoamaan F-35:a suorituskyvyltä paremman ja hinnalta edullisemman koneen. Voi olla haastava toteutettaa...
Eikö siellä Mattisin määräyksestä ruvettu tutkimaan onko mahdollista.

Markkinointiosastohan kehittää tuollaisen superhävittäjän iltapäivässä. Siitä on kuitenkin vielä jonkin verran matkaa laivuekäyttöön

 

[Jukkis]

Mitenhän nopeasti YF-32:sta saisi jotain tuotantoon, jos STOVL- versio heivataan ja käytetään superötökän avioniikkoja? Loppujen lopuksi kuitenkaan tuskin mitään kovin halpaa. Taikka nättiä.

 

[magitsu]

Mitenhän nopeasti YF-32:sta saisi jotain tuotantoon, jos STOVL- versio heivataan ja käytetään superötökän avioniikkoja? Loppujen lopuksi kuitenkaan tuskin mitään kovin halpaa. Taikka nättiä.

Muiden ohjelmien perusteella varmaan noin 10-15 vuotta saa varata.
Mitään järkeähän moisessa ei olisi. Softalla tehdään nykyään suuri osa kilpailuedusta. Kokonaisuus vaatii aikaa, ei sekalaisen raudan ja hätäisten konseptien liimailua yhteen.

F-35:stakin on vaikea arvioida minkä verran lopulta softan tuunaus ja säätö tuo suorituskykyjä. Monenlaista kokemusta tarvitaan, että osataan hakea uusia asemia.

 

[Mustaruuti]

Äläkee ryntäilkö yli aidan... Kyse ei ole mistään täysin uudesta, vaan yksi variaatio Advanced Super Hornetista.

Trump suggests a large order for Boeing F/A 18XT Super Hornets could be imminent instead of some F35A
http://www.nextbigfuture.com/2017/02/trump-suggests-large-order-for-boeing.html

Trump told reporters. “The F-18’s a great plane and now put a stealth component onto it.”

Reporters spotted White House Chief of Staff Reince Priebus holding a brochure for the F/A-18 XT, a proposed Super Hornet upgrade that could serve as a stand-in as Lockheed ramps up production of the F-35, the Pentagon’s costliest weapons system

 

[Gyllis1]

Äläkee ryntäilkö yli aidan... Kyse ei ole mistään täysin uudesta, vaan yksi variaatio Advanced Super Hornetista.

Trump suggests a large order for Boeing F/A 18XT Super Hornets could be imminent instead of some F35A
http://www.nextbigfuture.com/2017/02/trump-suggests-large-order-for-boeing.html

Trump told reporters. “The F-18’s a great plane and now put a stealth component onto it.”

Reporters spotted White House Chief of Staff Reince Priebus holding a brochure for the F/A-18 XT, a proposed Super Hornet upgrade that could serve as a stand-in as Lockheed ramps up production of the F-35, the Pentagon’s costliest weapons system

Täh? F-35A:n tilalle? Kaikissa artikkeleissa on puhuttu nimenomaan C:stä. Tuskin ilmavaivat hönöä ostaa missään muodossa ikinä.

 

[Mustaruuti]

Täh? F-35A:n tilalle? Kaikissa artikkeleissa on puhuttu nimenomaan C:stä. Tuskin ilmavaivat hönöä ostaa missään muodossa ikinä.

Eiköhän siinä ole vain ylimääräinen / väärä kirjain.

 

[Gyllis1]

Eiköhän siinä ole vain ylimääräinen / väärä kirjain.

Artikkelissa kirjoitellaan myös näin:

The Gap would not be that big if the F35 were cancelled

It would take close to 2030 to field fixed F35s in large numbers.

Joten mitenköhän mahtaa olla. Toimittaja taitaa kuvitella tuon Boing! kilpailutuksen (jonka lopputulema taitaa olla etukäteen aika selvä) koskevan F-35:n kaikkia eri versioita.
Taisi nyt tulla linkattua vähän "alternate truth"ia

 

[Mustaruuti]

Artikkelissa kirjoitellaan myös näin:

The Gap would not be that big if the F35 were cancelled

It would take close to 2030 to field fixed F35s in large numbers.

Joten mitenköhän mahtaa olla. Toimittaja taitaa kuvitella tuon Boing! kilpailutuksen (jonka lopputulema taitaa olla etukäteen aika selvä) koskevan F-35:n kaikkia eri versioita.
Taisi nyt tulla linkattua vähän "alternate truth"ia

Se on hyvä, että jaksat lukea linkattuja artikkeleja. Minä en jaksanut ehtinyt lukea tuota.

Voin kuvata metodologian taustalla.

Foorumilla kirjoitetaan jotain, mikä on vähän hakoteillä.
Tiedän, miten asia on.
Teen pikaisen google-haun löytääkseni asiasta kertovan artikkelin.
Silmään artikkelia 5s. Jos se näyttää pääosin järkevältä, laitan siitä linkin.

Pitänee tästä eteenpäin jättää tuo ulkoinen linkittäminen pois, kun se aiheuttaa ongelmia. Olen vain ajatellut, että se auttaisi ihmisiä ymmärtämään asiaa. Ja itse ajattelen, että joku lähde esitetyille väitteille kuuluu asiaan.

 

[Gyllis1]

Se on hyvä, että jaksat lukea linkattuja artikkeleja. Minä en jaksanut ehtinyt lukea tuota.

Voin kuvata metodologian taustalla.

Foorumilla kirjoitetaan jotain, mikä on vähän hakoteillä.
Tiedän, miten asia on.
Teen pikaisen google-haun löytääkseni asiasta kertovan artikkelin.
Silmään artikkelia 5s. Jos se näyttää pääosin järkevältä, laitan siitä linkin.

Voin kuvata metodologian taustalla.

Foorumille linkitetään jotain, mikä on vähän hakoteillä.
Tiedän, miten asia on.
Silmään artikkelia 5s. Jos jo otsikko on faktoiltaan päin helvettiä, lukaisen artikkelin läpi tsekatakseni onko siellä enemmänkin omituisuuksia.
Mainitsen artikkelin linkkaajalle että nyt ei ihan osunut.

Mielestäni tuossa asiayhteydessä F-35A:n mainitseminen on sen verran pahasti metsässä, että satunnaisen lukijan harhaanjohtamisen välttämiseksi asiasta on syytä mainita. Älä ota henkilökohtaisesti.