Minusta ELSO-koneiden ei pitäisi olla pois hävittäjien vahvuudesta.
F/A-18 E/F Super Hornet
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Joutuisikohan parkkeeraamaan pari pysyvästi Whidbeyhyn koulutuskoneeksi kun siellähän ne RAAFin veijaritkin koulutetaan.
On sen verran harvinainen kyky.
Ausseilla muuten 12 kpl noita G-miesten koneita. 24 kpl F Superia, eli ei yhtään yksipaikkaista.
Meille tutussa China Lakessa ovat myös pörränneet.
http://www.aerotechnews.com/blog/2017/08/18/china-lake-hosts-raaf-for-training-test-deployment/
On sen verran harvinainen kyky.
Ausseilla muuten 12 kpl noita G-miesten koneita. 24 kpl F Superia, eli ei yhtään yksipaikkaista.
https://www.whidbeynewstimes.com/crosswind/aussies-amongst-us/ (11/2017)
https://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=85841 (3/2015)
https://www.heraldnet.com/news/australian-pilots-training-at-nas-whidbey-island/ (11/2013)
Meille tutussa China Lakessa ovat myös pörränneet.
http://www.aerotechnews.com/blog/2017/08/18/china-lake-hosts-raaf-for-training-test-deployment/
Viimeksi muokattu:
Samovarius
Ylipäällikkö
Johtunee siitä, että kengurut hommasivat Super Hornetit korvaamaan F-111 -rynnäkkökoneita. Hävittäjätorjuntaan on yhä ykköskoppaisia Horneteja. Syvään iskevän hyökkäyshävittäjän roolissa aseupseeri on tarpeen, tämä ymmärrettiin jo F-4 Phantomin aikaan ja esmes F-15E:ssä.
Myös Malesian vähät Hornetit (8 kpl) ovat kaikki D-mallia (kuten myös toinen päähävittäjä, Su-30MKM, 18 kpl). Kaksipaikkaisilla koneilla on etunsakin, eritoten maissa, joiden doktriini painottuu ilmasta maahan -rooliin. Hornetin rynnäkköpäivitykseen käytetyn suuren satsauksen kautta omissa ilmavoimissamme voisin kuvitella, ettei tarve täälläkään ole ainakaan vähenemään päin.
Samovarius
Ylipäällikkö
Phantomista ja kaksipaikkaisista vielä sen verran, että jo tuolloin 60-luvun alussa vaihteli, että hankittiinko kaksipaikkaiseen hävittäjään koulutusversiota. Esmes USAF:n Phantomeissa (F-4C, D, E) oli ohjaimet molemmilla istuimilla ja ilmeisesti niillä annettiin myös tyyppikoulutusta, kun taas laivaston versioissa (F-4B, J, N, S) ei ollut. Saksalaisilla taas oli erillinen tyyppikoulutusversio TF-4F. Tähän vaikutti ilmeisesti enemmän doktriini ja koulutusjärjestelmä kuin tekninen välttämättömyys.
apumekaanikko
Majuri
LM esitti yllättäen jossain, en nyt muista missä, että F-35:n ELSO-kyvyt olisivat paremmat kuin Growlerin. Onko kellään tietoa, miten Growler kohtuullisella todennäköisyydellä vertautuu F-35:een tässä suhteessa?
NGJ nyt on sitten se, näähän on ELSO-säiliöitä. En tiedä miten paljon niiden integrointi sitten vaatii.
apumekaanikko
Majuri
Growlerhan eli pitkään eräänlaisena vajakkina - sen jotkin ominaisuudet puuttuivat aika pitkään ja vasta tuossa ehkä pari vuotta sitten saivat kaikki tarvittavat pöntöt siipiin kiinni. Kaikki tänäpänä toimitettavat G:t ovat täyttä tavaraa.
Leaderwolf
Respected Leader
NGJ koostuu siis kolmesta erillisestä podista. Low mid ja hi, kolmelta eri valmistajalta.
Kyllä tuo LM:n väite kohtalaisen todennäköisesti sekä pitää paikkansa, että ei pidä paikkaansa.
Todennäköisesti X-alueen tutkia vastaan F-35 on parempi, mutta alemmilla taajuusalueilla Growler on parempi (F-35 ei oletettavasti edes kunnollista kykyä)
Voi hyvin olla, koska joltain osin on mahdollista että myös Gripen on parempi kuin Growler.
Selitetään mihin nämä perustuvat.
Growler on kunnioitettava laite, mutta sen EW-teknologia on perusteiltaan peräisin 1960-luvulta.
Billed as the only operational tactical jamming fighter in the world, the Growler is a specialised version of the F/A18-F Super Hornet, and since achieving initial operational capability in September 2009, it has been equipped with the AN/ALQ-99 airborne EW system. The AN/ALQ-99 itself, however, can claim much older ancestry, having been designed in the late 1960s, and first fielded in 1971with the introduction of the EA-6 Prowler, the EW variant of the A-6 Intruder, in time to see combat service in Vietnam.
Today, however, the AN/ALQ-99 stands as an ageing system, still rooted in analogue technology, increasingly difficult to maintain and plagued by issues of poor reliability, leaving the Navy with little choice but to catch up with the advances in modern electronics and join the digital age.
Jo vanhan C-gripenin EW järjestelmä oli erittäin hyvä, mutta uudessa Gripenissä EW-järjestelmä oli tärkeimpiä panostuskohteita. Uuden Gripenin EW-järjestelmä onkin ihan maailman kärkiluokkaa. Esim. Rafalen uuteen F-4 kehitysversioon ollaan panostamassa kaksi miljardia euroa, ja tavoite on saada mm. EW-järjestelmä yhtä hyväksi kuin Gripenissä. F-35 on kolmas erittäin hyvän EW-järjestelmän omaava kone. Nämä kolme konetta lienevät hyvällä marginaalilla maailman parhaat (sitten kun Rafale on päivitetty siis).
Gripenin EW-järjestelmä muodostuu seuraavista tekijöistä
Growlerissa on kyllä varmasti enemmän tehoa, vaikka suurempi osa siitä ammutaan todennäköisesti harakoille eikä hyötysuhde muutenkaan ole yhtä hyvä. Sillä pystynee suojaamaan laajemman ilmatilan, ja lisäksi se pystyy myös muistaakseni radio-ja TV-lähetysten yms. häirintään.
Gripen on siis monta teknologista sukupolvea edellä. Siksi jenkit ovatkin kehittäjässä Growleriin uutta jammeria NGJ. Siitä on tulossa itse asiassa hyvin pitkälti vastaavantyyppinen kuin Saabin järjestelmä. (tarkalleen ottaen kolme eri taajuusalueiden podia, tulevat vaiheittain)
Enter the Next Generation Jammer (NGJ), a new, more capable EW system that combines agile, high-power beam-jamming techniques and state-of-the-art solid-state electronics to give wider threat coverage, greater precision and enhanced mission flexibility. According to the US Naval Air Systems Command, it “will provide enhanced airborne electronic attack capabilities to disrupt and degrade enemy air defence and ground communication systems.”
A raft of innovative technology and ideas underpins Raytheon’s design, including Active Electronically Scanned Array (AESA) radar utilising the gallium nitride technology that the company has spent over 15 years and $200m to pioneer. According to Captain John ‘Bails’ Bailey, former programme manager of the US Navy Airborne Electronic Attack Systems, the NGJ will generate around ten times the isotropic radiated power of the old AN/ALQ-99, and the signal itself is cleaner, which means less accidental interference. Speaking at the Sea Air Space seminar in May 2016, he said it could also handle “quadruple the number of assignments” and can switch from target to target almost instantaneously.
Also built-in is the ability to collect, analyse and jam new enemy signals as they occur, enabling the system to adjust in-flight to evolving threat profiles, and apply appropriate counter measures as the situation develops. Its agile jamming flexibility is further extended by the deliberate choice of open architecture, solid-state electronics, which enables quick and easy updates to be made to its on-board threat library as and when required, to meet new hostile capabilities as they appear.
https://www.army-technology.com/features/look-us-navys-next-generation-jammer/
Todennäköisesti X-alueen tutkia vastaan F-35 on parempi, mutta alemmilla taajuusalueilla Growler on parempi (F-35 ei oletettavasti edes kunnollista kykyä)
Voi hyvin olla, koska joltain osin on mahdollista että myös Gripen on parempi kuin Growler.
Selitetään mihin nämä perustuvat.
Growler on kunnioitettava laite, mutta sen EW-teknologia on perusteiltaan peräisin 1960-luvulta.
Billed as the only operational tactical jamming fighter in the world, the Growler is a specialised version of the F/A18-F Super Hornet, and since achieving initial operational capability in September 2009, it has been equipped with the AN/ALQ-99 airborne EW system. The AN/ALQ-99 itself, however, can claim much older ancestry, having been designed in the late 1960s, and first fielded in 1971with the introduction of the EA-6 Prowler, the EW variant of the A-6 Intruder, in time to see combat service in Vietnam.
Today, however, the AN/ALQ-99 stands as an ageing system, still rooted in analogue technology, increasingly difficult to maintain and plagued by issues of poor reliability, leaving the Navy with little choice but to catch up with the advances in modern electronics and join the digital age.
Jo vanhan C-gripenin EW järjestelmä oli erittäin hyvä, mutta uudessa Gripenissä EW-järjestelmä oli tärkeimpiä panostuskohteita. Uuden Gripenin EW-järjestelmä onkin ihan maailman kärkiluokkaa. Esim. Rafalen uuteen F-4 kehitysversioon ollaan panostamassa kaksi miljardia euroa, ja tavoite on saada mm. EW-järjestelmä yhtä hyväksi kuin Gripenissä. F-35 on kolmas erittäin hyvän EW-järjestelmän omaava kone. Nämä kolme konetta lienevät hyvällä marginaalilla maailman parhaat (sitten kun Rafale on päivitetty siis).
Gripenin EW-järjestelmä muodostuu seuraavista tekijöistä
- Laajan taajuusalueen vastaanottimista, jotka havaitsevat eri signaalit luotettavasti
- Tarkoista interferometri-suuntimista, jotka paikallistavat, mistä signaali tulee
- Nopeista ja tarkoista DRFM-järjestelmistä, jotka tallettavat, analysoivat ja tarpeen mukaan vääristävät signaalia
- Tehokkaista ja tarkasti suuntaavista GaN-AESA-jammereista, jotka suuntaavat voimakkaan häirintäsignaalin suoraan sinne, missä se parhaiten vaikuttaa
Growlerissa on kyllä varmasti enemmän tehoa, vaikka suurempi osa siitä ammutaan todennäköisesti harakoille eikä hyötysuhde muutenkaan ole yhtä hyvä. Sillä pystynee suojaamaan laajemman ilmatilan, ja lisäksi se pystyy myös muistaakseni radio-ja TV-lähetysten yms. häirintään.
Gripen on siis monta teknologista sukupolvea edellä. Siksi jenkit ovatkin kehittäjässä Growleriin uutta jammeria NGJ. Siitä on tulossa itse asiassa hyvin pitkälti vastaavantyyppinen kuin Saabin järjestelmä. (tarkalleen ottaen kolme eri taajuusalueiden podia, tulevat vaiheittain)
Enter the Next Generation Jammer (NGJ), a new, more capable EW system that combines agile, high-power beam-jamming techniques and state-of-the-art solid-state electronics to give wider threat coverage, greater precision and enhanced mission flexibility. According to the US Naval Air Systems Command, it “will provide enhanced airborne electronic attack capabilities to disrupt and degrade enemy air defence and ground communication systems.”
A raft of innovative technology and ideas underpins Raytheon’s design, including Active Electronically Scanned Array (AESA) radar utilising the gallium nitride technology that the company has spent over 15 years and $200m to pioneer. According to Captain John ‘Bails’ Bailey, former programme manager of the US Navy Airborne Electronic Attack Systems, the NGJ will generate around ten times the isotropic radiated power of the old AN/ALQ-99, and the signal itself is cleaner, which means less accidental interference. Speaking at the Sea Air Space seminar in May 2016, he said it could also handle “quadruple the number of assignments” and can switch from target to target almost instantaneously.
Also built-in is the ability to collect, analyse and jam new enemy signals as they occur, enabling the system to adjust in-flight to evolving threat profiles, and apply appropriate counter measures as the situation develops. Its agile jamming flexibility is further extended by the deliberate choice of open architecture, solid-state electronics, which enables quick and easy updates to be made to its on-board threat library as and when required, to meet new hostile capabilities as they appear.
https://www.army-technology.com/features/look-us-navys-next-generation-jammer/
intternetsoturi
Majuri
Rantojen mies
Kenraali
Minä kun luulin että tämä oli Super Hornet lanka.
Ja on melko erikoista US Navylta rakentaa, hankkia ja ylläpitää elso-kone, kun ostamalla F-35 ( jaa, mutta hei) tai Gripen olisi ajanut saman asian.
ajs178
Respected Leader
Ja vielä kaksipaikkaisiin liittyvä kuriositeetti: F-15 Strike Eaglessa on standardi toimintatapa, että jos edessä istuva ohjaaja kuolee tai muuten tulee kyvyttömäksi lentää konetta, niin koneesta poistutaan heittoistuimella sen sijaan, että 2. paikalla oleva lentäjä laskeutuisi koneella. Kuulostaa kyllä oudolta, jos todella näin, mutta mielestäni jostain luin.
EDIT: https://aviation.stackexchange.com/...e-wso-take-over-if-the-pilot-is-incapacitated
Täällä keskustelua
Viimeksi muokattu:
Gyllis1
Respected Leader
Se takapenkillä istuva kaveri ei ole lentäjä. Sen kun hoksaa, niin toimintatapakin rupeaa kummasti tuntumaan loogisemmalta.
ajs178
Respected Leader
Tosin voisi kuvitella, että kannattaisi opettaa edes perusteet hyvän sään ja näkyvyyden laskeutumiseen, kun kone on kuitenkin aika kallis. Tai ehkä se meneekin niin, että voi koittaa laskeutumista, mutta se on henk. koht. valinta, joten jos standardi on heittoistuin, niin ei voi kukaan tulla mussuttamaan, että mikset yrittänyt laskeutua
Suomessa homma varmaan menisikin niin että takapenkkiläinen olisi peruskoulutukseltaan pilotti ja myöhemmin koulittu erikoishommiin. Jenkeillä on erilaiset systeemit.