No juu. Ei taida ihan kevyen nopeasti upota tuollainen. Tai olihan briteillä mukana ydintorpedoja. Kyllä se sillä olisi kerralla mennyt miehistöineen päivineen. Siis teoriassa.
Viimeksi muokattu:
Falklandin sota
- Viestiketjun aloittaja setämies
- Aloitus PVM
Eikä tukilaivalla siis ole miehistöä kuin hiukan yli tuhat. Samaa suuruusluokkaa kuin sillä upotetulla risteilijällä.
Okey. Onko tuossa laskettu mukaan flight crew?
Ei tietoa. Voisi olla kun noissa ei kuitenkaan ole miehitettäviä aseita samaan malliin kuin risteilijällä. Voisi olla hankalaa keksiä kaikille tekemistä
Miehistöä | 1 300 |
ARA Veinticinco de Mayo (V-2) – Wikipedia
ARA Veinticinco de Mayo (V-2) - Wikipedia
Dutch spies helped Britain's GCHQ break Argentine crypto during Falklands War
Five Eyes-style Euro intel alliance Maximator tipped UK off about Crypto AG machines
www.theregister.co.uk
Vonka
Supreme Leader
Tätä on tutkittu myös yhtäältä lehdistönvapauden ja toisaalta viranomaistiedon avoimuuden kannalta.
Lihavoin tuon toimittajan vuotokohdan esimerkkinä siitä, miten harkitsematon tiedonjulkistaminen voi aiheuttaa vakavia tappioita ja vaikuttaa jopa sodan kulkuun. Nyt kävi kuitenkin briteillä tuuri. Sota oli saada aivan toisenlaisen käänteen, mutta argentiinalaiset eivät brittien onneksi huomanneet BBC:n pikku-uutista sotatoimien ollessa kriittisessä vaiheessa.
Argentiinalaiset eivät huomanneet asiaa, ja korneinta on, että se olisi ollut luettavissa sanomalehdestä. Tiedon saatuaan argentiinalaiset olisivat parantaneet a) sytyttimiä tai b) pommitustekniikkaa.
BBC:n uutinen perustui brittien puolustusministeriön lehdistötiedotteeseen.
Varsin suuri määrä argentiinalaisten matalahyökkäysten pommeista jäi räjähtämättä. BBC:n uutinen ilmestyi toukokuun 23. Mitään korjausliikettä ei tapahtunut argentiinalaisten päässä. Esimerkiksi neljä päivää myöhemmin HMS Plymouthiin osui neljä pommia, joista yksikään ei räjähtänyt. Yksikin olisi riittänyt upottamaan aluksen.
Peräti 75% argentiinalaisten pommeista jäi suutareiksi (osa korkeapommituksistakin). Sehän on aivan järkyttävä luku ja kertoo teknisestä räpellyksestä. Ja todellakin, jos edes 50% olisi ollut tehoavia, englantilaisten taisteluosasto olisi kärsinyt korvaamattomia vaurioita, ja sota olisi todellakin hävitty, ainakin tuossa vaiheessa ja tuollaisena. Paljon enemmän laivoja, ja ehkä satoja, tuhansia ihmishenkiä olisi mennyt meren pohjaan.
Falklandilla olevat brittisotilaat kyllä huomasivat uutisen myöhemmin, ja pitivät sitä silloin maanpetoksena ja pitävät vieläkin. Niin hyödyllisenä he pitivät sitä viholliselle, vaikka se ei sitä ajoissa huomannut.
Uutinen (tai tiedote) 23.5.1982 (suomeksi käännettynä) oli tällainen:
Brittiläinen taisteluosasto vältti tapahtuneita tappioita vakavammatkin menetykset, koska suuri osa argentiinalaisista pommeista jäi suutariksi maaliin osuessaan. Argentiinan 21. toukokuuta suorittamien ilmahyökkäysten jälkeen on eräällä sota-aluksella tehty menestyksellisesti vaarattomaksi kaksi pommia, ja toisella samoin yksi. Muilla aluksilla, jotka kärsivät vähäisiä vaurioita, suoritetaan parhaillaan korjauksia.
Vonka
Supreme Leader
Onhan näitä ollut ennenkin. Pikku sivupolku...
Krimin sodan aikaan The Timesin toimittaja oli mukana ja lähetti Lontooseen juttuja huollosta, ryhmitysalueista ja jopa ruutitehtaan sijainnista. Täytyyhän kansan tietää, vai mitä sanoisi tähän Kaius Niemi
Venäläiset tuhosivat ruutitehtaan tykistöllään saman tien. Tsaarihan itse sanoi eräässä yhteydessä: "Me emme tarvitse vakoilijoita, meillä on The Times." Erään kerran toimittaja Russel paljasti vasemman siiven heikkouden. Nykypäivän komentaja epäilisi ansaa, mutta siihen aikaan lehdellä oli luotettava maine. Jos The Times kertoi, että brittien vasen siipi on heikko, ei kuin hyökkäyskäskyä antamaan.
Komentaja Raglan muuten menetti hermonsa ja asia joudutti hänen kuolemaansa.
Krimin sodan aikaan The Timesin toimittaja oli mukana ja lähetti Lontooseen juttuja huollosta, ryhmitysalueista ja jopa ruutitehtaan sijainnista. Täytyyhän kansan tietää, vai mitä sanoisi tähän Kaius Niemi
Venäläiset tuhosivat ruutitehtaan tykistöllään saman tien. Tsaarihan itse sanoi eräässä yhteydessä: "Me emme tarvitse vakoilijoita, meillä on The Times." Erään kerran toimittaja Russel paljasti vasemman siiven heikkouden. Nykypäivän komentaja epäilisi ansaa, mutta siihen aikaan lehdellä oli luotettava maine. Jos The Times kertoi, että brittien vasen siipi on heikko, ei kuin hyökkäyskäskyä antamaan.
Komentaja Raglan muuten menetti hermonsa ja asia joudutti hänen kuolemaansa.
Viimeksi muokattu:
tulikomento
Supreme Leader
Eikös argentiinalaiset käyttäneet pääasiassa toisen maailmansodan aikaisia lentopommeja ?
Vonka
Supreme Leader
Takaisin Falklandiin.
Nykyisin on tapana järjestää tekevisioon kaikenlaisia uutisaamuja, joihin sitten raahataan joku eversti. Virassa olevat osaavat pitää suunsa kiinni puhuessaankin, mutta sitten kun kutsutaan eläkkeellä olevia kenraaleja analysoimaan ja pätemään, vaara on suuri.
Englantilaiset tarjosivat syöttöjä lapaan. Ennen San Carlosin maihinnousua tällaisessa lähetyksessä kerrottiin, että SAS:n ja SBS:n partioita oli lähetetty Etelä_Georgian suunnalle. Hehän pohjustivat alustavaa maihinnousua (Operaatio Paraquet).
Täytyy sanoa, että argentiinalaisten tiedustelu on nukkunut syvää unta ja muutenkin heidän toimensa olivat melkoista räpellystä ja sotiminen tarmotonta.
No, kai nyt, jos olisi vuosi 1944, liittoutuneet kertoisivat maihinnousun ajan ja paikan, tai joku päivystävä eversti analysoisi sen televisiossa tiedonjanoisille katsojille.
Nykyisin on tapana järjestää tekevisioon kaikenlaisia uutisaamuja, joihin sitten raahataan joku eversti. Virassa olevat osaavat pitää suunsa kiinni puhuessaankin, mutta sitten kun kutsutaan eläkkeellä olevia kenraaleja analysoimaan ja pätemään, vaara on suuri.
Englantilaiset tarjosivat syöttöjä lapaan. Ennen San Carlosin maihinnousua tällaisessa lähetyksessä kerrottiin, että SAS:n ja SBS:n partioita oli lähetetty Etelä_Georgian suunnalle. Hehän pohjustivat alustavaa maihinnousua (Operaatio Paraquet).
Täytyy sanoa, että argentiinalaisten tiedustelu on nukkunut syvää unta ja muutenkin heidän toimensa olivat melkoista räpellystä ja sotiminen tarmotonta.
No, kai nyt, jos olisi vuosi 1944, liittoutuneet kertoisivat maihinnousun ajan ja paikan, tai joku päivystävä eversti analysoisi sen televisiossa tiedonjanoisille katsojille.
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Sitä en tiedä, mutta tässä on selitetty se Snake Eye -systeemi (jota ei kaikissa ollut)
Why did so many bombs fail to explode when dropped by the Argentinian Air Force on British ships during the Falklands War?
Answer (1 of 12): They reveal why a dozen Air Force bombs did not explode dropped by Air Force planes against the British fleet during the Falklands war. And, in addition, he affirms that if they had all exploded "the result of the war would have been very different." This same counterfactual h...
Mk80-sarjalaisia niin kuin kaikki muutkin tuohon mennessä. En usko että A-4 olisi jaksanut lentää saarille asti epäaerodynaamiset vanhat murkulat kyydissä.
No, vuonna 1944 liittoutuneet kertoivat maihinnousun ajan ja paikan. Heillä oli sitä varten ihan nimetty operaatio, operaatio Fortitude. Argentiinalaiset ovat saattaneet sitten muistella sitä, että liittoutuneet nousivat maihin ihan muualla kuin missä olivat kertoneet.
Vonka
Supreme Leader
Tunnen sen harhautuksen. Olen kirjoittanut siitä. Toisen maailmansodan jälkeisessä mediakehityksessä se olisi vaikeata, eikä pelkästään somen vuoksi. Jossain studiossa joku arvailisi tulevia toimia, ja jos ei harmaahapsi upseeri, niin sitten yli-innokas taktisia asioita pähkäilevä amatööri, jolla on hyvä vainu, ja hän tekisi saman ihan vain päteäkseen tai hölmöyttään.
"Krimillä ei ole venäläisiä sotilaita?" Ei tuo todellakaan ollut helppoa edes 1944, ja argentiinalaisia oli vastassa juuri se myös noista tempauksista kuuluisaksi tullut tiedustelujärjestelmä. Pointti ei ole siinä, etteikö vuoto olisi voinut olla aito, vaan siinä, että se olisi voinut olla kusetusta. Jos tiedät, että saamasi tieto voi olla yhtä helposti kusetusta kuin totta, et tiedä mitään.
Arvailuahan tämä kaikki kuitenkin on. Ihan yhtä mahdollista on että argentiinan tiedustelu olisi noteerannut vuodot tarkasti, mutta asevoimat vaan eivät kyenneet toimimaan tiedon perusteella millään muulla kuin historiallisesti toteutuneella tavalla.
Vonka
Supreme Leader
Sitä varten on tarkistaminen ja ristivalotus.
Mitä laivoihin tulee, Argentiinan ilmavoimien on täytynyt tehdä havaintoja myös paikan päällä, eli tästä saa tukea, mutta johtopäätökset puuttuvat eikä toiminta korjaannu.
Kallistun kyllä todella heikon taidon puoleen liittyen sekä tiedusteluun, operaatiokykyyn että toimeenpanokykyyn.
Mitä tuosta sodasta olen lukenut, en ainakaan vielä anna argentiinalaisille kaksista arvosanaa. Argentiinassa pidätettiin kaksi vuotta sitten 26 Falklandin sodan ajan upseeria. Syyttäjän mukaan Argentiinan sotilasjuntta määräsi upseereja pitämään kiduttamalla yllä kuria joukoissa, joilla oli puute ruoasta ja varusteista. Kyllä siinä ovat pettäneet silloin asevoimat ja koko ketju valtion ylimpään portaaseen.
Vonka
Supreme Leader
Mutta jätänpä hetkeksi aiheen, kun pitää alkaa tienata leipää. Se kun ei kasva puussa eikä Malvinas-saarilla.
Britit menettivät 257 sotilasta ja kolme siviiliä. Argentiinalaiset 633 sotilasta ja 16 siviiliä (merimiehiä).
Dire Straitsin johtava laulaja Mark Knopfler kirjoitti tätä kappaletta sodan aikana, vaikka albumi ilmestyi myöhemmin.
"Meillä on vain yksi maailma, mutta elämme erilaisissa", hän kertoi BBC: lle. "Se on tyhmää, mutta niin se on."
Kappaleen nimen keksi Knopflerin isä. Keskustellessaan Falklandin sodasta Markin kanssa hän kuvasi (silloin oli myös kylmä sota) venäläisiä ja argentiinalaisia "veljiksi aseissa", mikä tarkoittaa, että heillä oli samanlainen ideologia.
Tuo lause päätyi myös albumin nimikkeeksi.
Vuonna 2007 julkaistiin uusi versio Falklandin sodan 25. vuosipäivää varten. Sinkun myynnistä saadun tuoton Knopfler määräsi ohjelmaan, jonka avulla brittiläisiä veteraaneja vietiin takaisin saarille. Heitä pyrittiin auttamaan käsittelemään posttraumaattista sterssihäiriötä.
Sinänsä veteraanien itsemurhat eivät olleet niin tavallisia kuin lehdissä vakuutellaan ja huhutaan ja näköjään suomalaisessa Wikipediassakin virhetietona lukee. Vuonna 2013 tehtiin tutkimus, jonka mukaan (silloin) 1335 veteraania ( alkuaan määrä oli 21,432) oli kuollut ja 95 oli itsemurhia. Sehän tarkoittaa sitä, että sotilailla oli ollut 35%:n luvulla vähemmän todennäköistä kuin muilla saman ikäluokkien miehillä päätyä itsemurhaan.
No joo, antaa Markin laulaa kaikille sodan veteraaneille.
Britit menettivät 257 sotilasta ja kolme siviiliä. Argentiinalaiset 633 sotilasta ja 16 siviiliä (merimiehiä).
Dire Straitsin johtava laulaja Mark Knopfler kirjoitti tätä kappaletta sodan aikana, vaikka albumi ilmestyi myöhemmin.
"Meillä on vain yksi maailma, mutta elämme erilaisissa", hän kertoi BBC: lle. "Se on tyhmää, mutta niin se on."
Kappaleen nimen keksi Knopflerin isä. Keskustellessaan Falklandin sodasta Markin kanssa hän kuvasi (silloin oli myös kylmä sota) venäläisiä ja argentiinalaisia "veljiksi aseissa", mikä tarkoittaa, että heillä oli samanlainen ideologia.
Tuo lause päätyi myös albumin nimikkeeksi.
Vuonna 2007 julkaistiin uusi versio Falklandin sodan 25. vuosipäivää varten. Sinkun myynnistä saadun tuoton Knopfler määräsi ohjelmaan, jonka avulla brittiläisiä veteraaneja vietiin takaisin saarille. Heitä pyrittiin auttamaan käsittelemään posttraumaattista sterssihäiriötä.
Sinänsä veteraanien itsemurhat eivät olleet niin tavallisia kuin lehdissä vakuutellaan ja huhutaan ja näköjään suomalaisessa Wikipediassakin virhetietona lukee. Vuonna 2013 tehtiin tutkimus, jonka mukaan (silloin) 1335 veteraania ( alkuaan määrä oli 21,432) oli kuollut ja 95 oli itsemurhia. Sehän tarkoittaa sitä, että sotilailla oli ollut 35%:n luvulla vähemmän todennäköistä kuin muilla saman ikäluokkien miehillä päätyä itsemurhaan.
No joo, antaa Markin laulaa kaikille sodan veteraaneille.
No tuosta ei voi olla eri mieltä. Koko sählääminen alkoi ihan huipulta, Galtierihan mm. aikaisti invaasiota syrjäyttämisen pelossa niin, että kaikkia valmisteluja ei pystytty saamaan valmiiksi. Kun näilläkin eväillä meni noin tasaiseksi, niin mikä olisi ollut lopputulos jos Argentiinan A-4:t ja mahdollisesti Miraget+Daggeritkin olisivat kyenneet operoimaan saarilta Stanleysta käsin? Tuon kiirehtimisen seurauksena mm. Stanleyn kiitoradan pidentämiseen varatut alumiinilevyt jäivät mantereelle, kun mm. niiden rahtaamisen vuokrattua (!) rahtilaivaa ei saatu käyttöön invaasioon mennessä. Eikä pidä unohtaa että Argentiinalla oli varsin hyviäkin sotilasyksiköitä, mutta ne pidettiin mantereella siltä varalta että Chile yrittäisi käyttää sotaa hyväkseen ja ottaa alueita haltuun esim. Andeilla. Eli koko sotaan lähdettiin kiireellä, puolivillaisesti ja toinen selkä selän takana.
Samovarius
Ylipäällikkö
Tätä mä spekuloin tuossa muutama sivu sitten, että juuri tämän takia Miraget joutuivat alakynteen. Mirage III:lla oli toiminta-aikaa Falkandin saarten yllä alle 5 minuuttia, ja tämäkin saavutettiin lentämällä alisoonisena ja jättämällä ohjukset hangaariin. Pelkillä tykeillä ne olivat armotta vastaanottajan roolissa lantin päällä kääntyvien Sea Harrierien kanssa, joilla oli Sidewinderit, korkeus- ja nopeusetu oli menetetty ja viholliselle annettu ohjuksilla pitkän käden etumatka. Skyhawkien ja Mirage 5:n ohella Stanleyn jatkettua kiitorataaa olisivat voineet käyttää Exocet-kantaja Super Etendardit. Kaikkineen tämä arsenaali olisi tehny vastaiskuosaston lähestymisestä Falklandille hyvin vaarallisen operaation. Argiet yllättivät myös omat ilmavoimansa housut kintuissa, eikä tuota meritorjuntapommituskoulutusta ehditty tai osattu järjestää. Sinänsä sekä ilmavoimien että laivaston lentäjät kyllä kävivät asiaankuuluvalla rohkeudella ja päättäväisyydellä laivojen kimppuun, se on argentiinalaisten suorituksen kirkkaimpia tähtiä.
Voiko tähän muuta sanoa kuin @fulcrum in allekirjoituksen sanoin: Voitto odottaa sitä joka on järjestänyt asiansa kunnolla - ihmiset kutsuvat sitä onnekkuudeksi. Tappio on varma sellaiselle joka ei ole ajoissa suorittanut tarpeellisia varotoimia; tätä sitten kutsutaan huonoksi onneksi
https://*Riittää mainostus*/2019/12/mirage.html
https://*Riittää mainostus*/2019/09/hawker-siddeley-harrier.html
John Hilly
Ylipäällikkö
Sitä en tiedä, mutta tässä on selitetty se Snake Eye -systeemi (jota ei kaikissa ollut)
Why did so many bombs fail to explode when dropped by the Argentinian Air Force on British ships during the Falklands War?
Answer (1 of 12): They reveal why a dozen Air Force bombs did not explode dropped by Air Force planes against the British fleet during the Falklands war. And, in addition, he affirms that if they had all exploded "the result of the war would have been very different." This same counterfactual h...www.quora.com
Vuonna 1981 Syyrian Golanilla olin valvomessa, kun syyrialaiset "siviili"pioneerit saivat luvan tulla Yk.n alueelle räjäyttämään siviilikylän lähelle jääneitä 1973 sodan räjähtämättömiä israelin lentopommeja. Yhden kohdall syyrialaiskapteeni näytti yhtä ja sanoi "snake eye" olin huuli ymmyrkäisenä, sillä en ollut koskaan kuullutkaan moisesta. Kesti siis näin kauan ennen kuin selvisi, mikä se snake eye on. Kiitos @Vonka .
Viimeisen pommin rääjäyts sytytti ruohikkopalonj, joka levisi Syyrian puolen panssarimiinkenttään ja aihetti mahtava kymmeniä minuuteja kestäneen shown, kun telamiinat räjähtelivät. Niitä oli satoja. Meillä suomalaisilla oli hauskaa.
EDIT: vuosiluku 1981
Viimeksi muokattu:
