Fennovoimavedätyksen viimeiset vaiheet

Edelleen: Lundin juttuja kuunnellessa on hyvä olla aika paksut vihreät suotimet korvilla.

Uusiutuvien ihan kohta tapahtuvaa voittoa ja ydinvoiman pikaista kuolemaa jo 1980-luvulta ennustanut Lund edustaa professorienkin joukossa aika ääriajattelua, ja hänen mediasuosiotaan ihmetellään melko avoimesti. Hitonmoista edistystä tosin se, että Yle oli ylipäätään kysynyt toista mielipidettä. Mikä edustaa enempi valtavirtaa esim. energiataloutta tutkivien keskuudessa.
 
Kun tutkijat ovat noin erimielisiä, kyseenalaistan yleensä heidän riippumattomuutensa. Lund taas tosiaan taitaa olla aika aatteellinen.
 
Siis ainakin entisellä TKK:lla mielipidejakauma on se, että on suunnilleen kaikki muut tutkijat, ja sitten Lund opetuslapsineen. Jälkimmäiset eivät paljon välitä edes seurustella edellisten kanssa.

Kannattaa kaivaa esille esimerkiksi Sanna Syrin tai Filip Tuomiston tutkimuksia jos ei usko.

Lund vaan on jo 1980-luvulta päässyt hyvin julkisuuteen ja hänelle on ilmeisen helppo toimittajan soittaa. Voi liittyä siihen, että kokemukseni mukaan 95% päivälehtien toimittajista on ydinvoimaa vastustavia - Lundin viesti sopii mainiosti ennakkoluuloihin.
 
Uuden polttovoimalan käyttöikä on 25-40 vuotta. Jos Fennovoimaa lähdetään korvaamaan esimerkiksi Keskustan suosimilla tavoilla, ensimmäiset tälläiset voimalat valmistuisivat noin viiden vuoden kuluttua, ja jos päästömaksut tulevat esimerkiksi kymmenen vuoden kuluttua, melkein bränikkä voimala pitäisi jotenkin pelastaa tai korvata.

En todellakaan väitä tietäväni, tulevatko turpeen ja puun päästömaksut viiden vai kymmenen vuoden kuluttua tai koskaan. Sen tiedän, että jos päästömaksut ylipäätään perustetaan tutkimustietoon niin ne tulevat. Suomessa tästä asiasta ei haluta juurikaan keskustella koska asia on hyvinkin merkittävä ja hyvin arka; näköjään on helpompaa puhista ydinvoimasta. Virallinen strategiamme TEMin Härmälän suulla lausuttuna perustuu lobbaamiseen sen puolesta, että biomassalle ei tule päästömaksuja. Jos luotatte mallioppilaan onnistuvan tässä paremmin kuin muussa lobbaamisessa niin siinähän sitten luotatte.

Yksittäinen ydinvoimala ei maailmaa sinänsä pelasta, mutta Suomi on osa maailmaa ja taloutemme perustuu vientiin. Hiilitullit ovat varsin todennäköisiä jossain kohdassa Hanhikivi 1:n elinkaarta.

Ei varmasti tule viidessä vuodessa. Hyvä jos uusia tukia tulisi siinä ajassa, puhumattakaan uusista voimalaitoksista. Jos tämä tutkimustieto on kovaa tieteellistä faktaa (ei välttämättä muuten ole), niin nämä riskit olisivat tiedossa myös niillä, jotka tekevät päätöksiä voimalaitoksista. Tällöin taas uudet voimalaitokset ovat kiven takana.

Tätä lankaa on turha yrittää vääntää siihen, että venäläisen reaktorin vaihtoehto on tuettu puu ja turve. Näin ei ole, vaan vaihtoehto on länsimainen reaktori.

Hyvä että tuli nyt selväksi, että et tiedä ovatko päästömaksut tulossa. Puuta tai turvetta en esitä vaihtoehdoksi FV:lle.

Tuoreimmassa kyselyssä yli puolet kansanedustajista vastustaa uusia ydinvoimalupia ja Sipiläkin on vähintäänkin varautunut. Lisäksi Loviisa 3:n todennäköisin toimittajakandidaatti olisi - Rosatom. AES-2006 eli entinen VVER-1200 nimittäin on hiukan päivitetty versio vahvasti IVO:n kanssa yhteistyössä suunnitellusta VVER-1000:sta, mikä olisi melko varmasti ollut laitostyyppi jos päätös olisi ollut myönteinen v. 1993. En ymmärrä miten tilanne olisi oleellisesti parempi jos nyt otetaan ensin viitisen vuotta takapakkia ja sitten Loviisaan saadaan kuitenkin samanlainen Rosatomin mylly.

Venäläisissä on omat vikansa mutta näitä vekottimia siellä osataan rakentaa. Miksei osattaisi, aika perinteistä raskasta teollisuuttahan reaktorin rakentaminen on.

Venäjä on esimerkiksi ainoa maa joka on saanut nopeat hyötöreaktorit tuotantokäyttöön ja rakentaa niitä ulkomaillekin. Ja Rosatom ainoa tähän kykenevä toimittaja.

Vaikka ja eritoten jos Venäjää pitää ikuisena perivihollisena, niin sitä ei kannata aliarvioida.

STUKin vallasta meillä on sitten eri käsitys.

http://www.taloussanomat.fi/energia...taa-lahes-joka-toinen-suomalainen/20144283/12
Lehden mukaan kyselystä selvisi, että Rosatom vaikuttaa kansalaisten kielteisyyteen. Ydinvoiman lisärakentamista yleensä kannattaa hieman suurempi joukko eli 52 prosenttia suomalaisista.

Venäläistä voimalaa vastustetaan, lisäydinvoimaa kannatetaan. Hallituksen on helppo tehdä päätös uudesta reaktorista, kun suuret massat ovat takana

Valtio on näyttänyt, että yritykset joissa se on ankkuriomistajana ovat sen poliittisessa määräysvallassa. Valtio sanelee Fortumille, että ryssän myllyjä ei osteta ja asia on ratkaistu. En keksi yhtään syytä miksi suomalainen Fortum ostaisi huonon venäläisen tuotteen. Kun Loviisan vanhoja reaktoreita on korjattu, kaikki osat ovat tulleet lännestä. Mitään ei ole ostettu Venäjältä. Fortum ei taida luottaa heidän kykyynsä edes "perusteollisuudessa". Alkuperäinen Loviisakin taisi olla ehkä n. 75 prosenttisesti venäläinen. Tällä hetkellä vielä vähemmän.

Kuulostaa todella kummalliselta, että ydinvoima olisi perusteollisuutta, kun se on Suomessa ja maailmalla mahdollisesti kaikkkein säädellyin toimiala. "Venäläinen perusteollisuus" kuulostaa vielä karmeammalta. Venäläisen perusteollisuuden laitteet nimenomaan ovat tunnetusti huonoja.

Hyötöreaktori tai ei se on silti luokatonta venäläistä tekniikkaa.

Minä en aliarvioi Venäjää. He osaavat kyllä hyökätä naapurimaihin ja käyttää kaikki likaiset keinot. Fennovoima on yksi likainen keino (En tarkoita, että ydinvoima oikein toteutettuna on vaarallista ympäristölle per se). Suomi on heille vain maa, joka pitää tuhota. Sinä vaikutat aliarvioivan Venäjän motiivit ja kyvyt. Kaikki raha mitä annamme Venäjälle vahvistaa heitä ja se on aina huono asia Suomelle.
 
Tätä lankaa on turha yrittää vääntää siihen, että venäläisen reaktorin vaihtoehto on tuettu puu ja turve. Näin ei ole, vaan vaihtoehto on länsimainen reaktori.

Tässä se juttu kiteytyy taas. Suomettajilla on henkinen tarve piilotella tätä: saatiin halvalla ja Venäjän markkinat kiinnostavat. Pakotteet ovat väliaikaisia.
 
Edelleen: Lundin juttuja kuunnellessa on hyvä olla aika paksut vihreät suotimet korvilla.

Uusiutuvien ihan kohta tapahtuvaa voittoa ja ydinvoiman pikaista kuolemaa jo 1980-luvulta ennustanut Lund edustaa professorienkin joukossa aika ääriajattelua, ja hänen mediasuosiotaan ihmetellään melko avoimesti. Hitonmoista edistystä tosin se, että Yle oli ylipäätään kysynyt toista mielipidettä. Mikä edustaa enempi valtavirtaa esim. energiataloutta tutkivien keskuudessa.

Lund on väärässä ja hänen argumentointinsa perustuu vihreään ideologiaan. "Vihreä valhe" tunnetusti eroaa käytännön todellisuudesta. Ruotsikaan ei luopunut ydinvoimasta vaikka vihreän ideologian pohjalta niin päätettiin v. 1983 kansanäänestyksessä. Sähköenergian kulutus ja tuotanto ei käytännössä kehittynytkään vihersossujen poliittisen ohjelman mukaisesti. Nykyään ruotsalaiset tuottavat 50% sähköstä ydinvoimalla, mikä on aika suuri osuus maassa joka aikoinaan päätti luopua ydinvoimasta. Ruotsin ydinvoimaloiden ansiosta tuotantokapasiteetti ylittää reilusti omavaraisuuden, niinpä heillä riittää sähköä vientiin. Josta he (Ruotsin kansantalous) saavat, edullisen perusenergian lisäksi, miljardien vientituotot vuosittain. Jätte bra!

Suomen suuri ongelma on siinä että joudumme ostamaan reilut 20% ( 22% v. 2014) käyttämästämme sähköstä ulkomailta. Tuonnin määrä on lisääntynyt vaikka talouden kehitys on ollut varsin verkkaista. Jos jätämme pois käytöstä eniten ilmastoa rasittavia hiilivoimaloita niin tuonnin tarve kasvaa edelleenkin. Suomen kansantaloudesta katoaa joka vuosi lähes miljardi euroa ulkomaille pelkästään sähkölaskun muodossa. Jos, meillä tehtäisiin poliittinen päätös sähkön tuotannon omavaraisuudesta se johtaisi merkittävän suuriin investointeihin maamme energiantuotannon sektorille (lisäisi paljon työpaikkoja lisää seuraaviksi 15 vuodeksi).

Suomen poliitikoilla ei ole minkäänlaista vastuuta sähköntuotannon osalta. Pääministerikin toteaa ettei meille tulla rakentamaan lisätuotantoa, eikä ainakaan ydinvoimaa. Poliitikot eivät ikävä kyllä ymmärrä että sähköenergian omavaraisuuden puute rasittaa omalta osaltaan maamme kansantaloutta sekä teollisuuden kilpailukykyä. Suomen kohdalla kysymys on politiikasta - energiateollisuudelle ja yrityksille tulisi antaa "vapaat kädet" energiaratkaisujen suhteen. Ainakin samassa määrin kuin kilpailijamaissa, kuten esimerkiksi Ruotsissa on tehty.

Tämänkin kokonaisuuden ratkaisu (periaatepäätöksineen, investointineen jne) tulisi ottaa mukaan maan hallituksen ns. "rakenneuudistukseen" tai yhteiskuntasopimukseen.
 
Ei varmasti tule viidessä vuodessa. Hyvä jos uusia tukia tulisi siinä ajassa, puhumattakaan uusista voimalaitoksista. Jos tämä tutkimustieto on kovaa tieteellistä faktaa (ei välttämättä muuten ole), niin nämä riskit olisivat tiedossa myös niillä, jotka tekevät päätöksiä voimalaitoksista. Tällöin taas uudet voimalaitokset ovat kiven takana.

Sulla on ihailtava usko siihen, missä määrin ja kuinka nopeasti tutkimustieto vaikuttaa politiikkaan tälläisissä asioissa. Ei se mitään, minullakin oli joskus ja luulin, että vaikkapa energiapolitiikkaa tehtäisiin rationaalisesti ja harkiten. Mutta annas kun arvaan: et ole tutkimusta paljon tehnyt?

Tätä lankaa on turha yrittää vääntää siihen, että venäläisen reaktorin vaihtoehto on tuettu puu ja turve. Näin ei ole, vaan vaihtoehto on länsimainen reaktori.

Hyvä että tuli nyt selväksi, että et tiedä ovatko päästömaksut tulossa. Puuta tai turvetta en esitä vaihtoehdoksi FV:lle.

Sinä et ehkä esitä, mutta mm. Keskustanuoret esittää, samaten kuin keskustan ns. isäntäporukka. Kumpi teistä sitten on tällä hetkellä lähempänä vallan kahvoja, jaa-a.

Persuissa on vahva "kotimaista energiaa"-siipi, ja Kokoomuksella taas ei ole asiaan kovin vahvaa mielipidettä. Vihreät on tehneet ihan paperilla täysin selväksi kannattavansa ilolla mitä tahansa metsien polttoa ja sietävänsä turpeenpolton kunhan ydinvoimaa ei vaan rakenneta. Vasemmisto vastustaa ydinvoimaa kuten kaikkea muutakin, ja SDP on lähinnä hiljaa.
 
Tämä on niin huvittavaa, että joku vielä kirjoittaa tästä kirjan. Rosatom ostaa STUKin pääjohtajan suoraan virastaan omiin leipiinsä lobbariksi. Valtioiden välisen sopimuksen allekirjoittaa Rosatomin toimari viestittäen tälläkin eleellään, että me olemme Venäjän valtio. Samalla Vapaavori tyrmää TVO:n pyytämän periaatepäätöksen.

Helsingin yliopiston hallinto-oikeuden professori pitää elinkeinoministeri Vapaavuoren ja työ- ja elinkeinoministeriön toimintaa poikkeuksellisen vakavana. "Kysymys ei ole pelkästään esittelevän ministerin esteellisyydestä ydinvoimaloiden periaatepäätöksissä vaan siitä, että työ- ja elinkeinoministeriö on sitoutunut edistämään Rosatomin liiketoimintaa. Sopimus on oppikirjaesimerkki epäasiallisesta vaikuttamisesta viranomaiseen, eli tässä tapauksessa työ- ja elinkeinoministeriöön."

Mutta oikeuskansleri, vallan väärinkäytösten silaaja, ei näe syytteen aihetta - hän vastaa näin jo suoraan kesämökiltä tutustumatta asiaan.

Tähän kun lisää kaikki Migritit... voi voi.

1305879218255
 
Sinä et ehkä esitä, mutta mm. Keskustanuoret esittää, samaten kuin keskustan ns. isäntäporukka. Kumpi teistä sitten on tällä hetkellä lähempänä vallan kahvoja, jaa-a.

Persuissa on vahva "kotimaista energiaa"-siipi, ja Kokoomuksella taas ei ole asiaan kovin vahvaa mielipidettä. Vihreät on tehneet ihan paperilla täysin selväksi kannattavansa ilolla mitä tahansa metsien polttoa ja sietävänsä turpeenpolton kunhan ydinvoimaa ei vaan rakenneta. Vasemmisto vastustaa ydinvoimaa kuten kaikkea muutakin, ja SDP on lähinnä hiljaa.

Tästä kaikesta viherhannauksesta ja rahoituksen katoamisesta taas johtui, että tipahdimme Rosatomiin. Mutta kyllä tässä sisääntulossa silti haisee muukin kuin ajopuuteoria.
 
Tynkkysen mielestä Suomi nakertaa ydinvoimapäätöksellään Euroopan unionin yhtenäisyyttä.

– Kun tätä firmaa ajatellaan, niin kysehän on myös ydinaseiden tukemisesta, koska Rosatom on ydinaseita tuottava yritys. Ja sotateollisuus on sanktioiden piirissä taas. Sitten tietysti moraalisella tasolla kaupalla lyödään kyllä kiilaa Euroopan yhtenäisyyteen koskien Venäjälle asetettuja sanktioita.

Tynkkysen mukaan energiayhtiö Fortum ja rakennusliike SRV lähtivät hankkeeseen mukaan turvatakseen nykyiset investointinsa ja varmistaakseen mahdollisuudet myös uusiin investointeihin Venäjällä.

Juuri näin asiat ovat.

Fortumilla on jättimäiset riskipositiot (likiman 5 miljardia) investoinneissaan Venäjälle. Ne ovat kuin piikkipanta koiran kaulassa. Fortum kulkee tasan tarkkaan siihen suuntaan mihin Putin (diktuurihallintoineen) sitä taluttaa. Ikävä kyllä Suomen energiahuolto on jo kohtuullisen hyvin "nurkattu" Venäjän toimesta. Kyse on kokonaisuudesta jossa sekoittuu niin poliittista kuin taloudellista päätöksentekoa. Suomessa ollaan suljettu silmät siltä todellisuudelta että Venäjä on nykyään äärimmäisen keskitetysti johdettu (sotilas)diktatuuri. Venäjä ei todellakaan noudata tai toimi kansainvälisten lakien, normien tai sopimusten mukaisesti. Juuri tälläkin hetkellä Venäjän asevoimat taistelevat Ukrainassa ja se miehittää monien itsenäisten rajanaapureidensa alueita. Itseasiassa Suomi on ainoa (NATO:on kuulumaton) Venäjän rajanaapuri jossa ei vielä ole venäläisiä sotajoukkoja.

Ikävä kyllä maamme politiikka tulee johtamaan Suomen asemaan jossa maamme joutuu väkisinkin suurvaltojen pelinappulaksi..Pieniä merkkejä leijuu jo ilmassa. Uusimmat Jenkkien pakotteet koskettavat joitakin suomalais-venäläisiä yhteisyrityksiä. Venäjän talouden murentuessa tilanne tulee johtamaan venäläiset yritykset entistä suurempiin vaikeuksiin. Jossain vaiheessa pakotteiden kohteeksi voi joutua myös Putinin suoranaisesti hallitsemat ase-/ydinvoimateollisuuden yritykset, kuten Rosatom. Siinä tilanteessa maamme poliittinen johto joutuu tekemään ratkaisun mihin suuntaan suomilaivaa ohjaillaan. Eikä ole epäilystäkään etteikö venäläisten tavoitteena ole, pala kerrallaan, murentaa Suomen asemaa osana EU:ia. Tälle tavoitteelle Putin saa kannattajia myös Suomen poliitikoilta.

Käytännössä olemme jo ojentaneet pikkusormen (kentien jopa hieman enemmänkin) Putinille...
 
Tästä kaikesta viherhannauksesta ja rahoituksen katoamisesta taas johtui, että tipahdimme Rosatomiin. Mutta kyllä tässä sisääntulossa silti haisee muukin kuin ajopuuteoria.

Eipä kai tässä kellään ole epäselvyyttä etteikö kyseessä olisi Venäjän tietoinen pyrintö läntisille energiamarkkinoille. Ja koska Venäjä, niin tähän liittyy muutakin kuin pelkän yhden yrityksen myynninedistämistä.

Mutta osassa näitä ulostuloja on kyllä ensinnäkin niin paljon foliokäärettä ja toiseksi sisällä niin paljon sitä ihteään, että en oikein tiedä mistä päästä näitä edes viitsisi lähteä perkaamaan.
 
Eipä kai tässä kellään ole epäselvyyttä etteikö kyseessä olisi Venäjän tietoinen pyrintö läntisille energiamarkkinoille. Ja koska Venäjä, niin tähän liittyy muutakin kuin pelkän yhden yrityksen myynninedistämistä.

Mutta osassa näitä ulostuloja on kyllä ensinnäkin niin paljon foliokäärettä ja toiseksi sisällä niin paljon sitä ihteään, että en oikein tiedä mistä päästä näitä edes viitsisi lähteä perkaamaan.
Pidän erittäin mahdollisena, että USA liittää jossain vaiheessa Rosatomin pakotteiden piiriin. Mitä sitten tehdään, kun maassa on puolivalmis ydinvoimala jonka pääomistajan ja urakoitsijan kanssa ei saa olla missään tekemisissä, ja projektissa on jo kiinni satoja miljoonia/miljardeja euroja suomalaisten veronmaksajien rahaa?

Sähköenergian tuotanto teknisenä ongelma on oma juttunsa, mutta kyllä tässä hankkeessa otetaan poliittisia ja taloudellisia riskejä jotka ovat paljon suurempia kuin itse voimala.
 
Noinhan se on (hieman vanhan kertausta)! Olisi mielenkiintoista tietää minne kaikkialle sitä venäläistä rahaa lipsahteleekaan ennenkuin kaikki oleelliset päättäjämme ovat samassa rintamassa.

Rosatom-johtaja HS:lle: Totta kai Hanhikiven voimala rakennetaan venäläisellä rahalla
Rosatomin Kirill Komarov sanoo, ettei Hanhikiven voimalan venäläisrahoituksella tarvitse enää spekuloida – se on fakta
Talous 16.7.2015 2:00 Päivitetty: 16.7.2015 6:16

Tämä projekti toteutetaan riittävällä rahoituksella, jonka me järjestämme."

Komarov sanoo, että Venäjän hallitus on myöntänyt hankkeeseen 2,4 miljardia euroa liittovaltion hyvinvointirahastosta.

"Lisäksi me sijoitamme osakkeenomistajana projektiin vähintään 600 miljoonaa euroa sen eri vaiheissa. Jos siis spekuloidaan sillä, että Hanhikiven voimala rakennetaan venäläisellä rahalla, niin ei tarvitse spekuloida: se on fakta."

"Tämän lisäksi olemme ilmoittaneet Voimayhtiö SF:lle, että me teemme kaikkemme houkutellaksemme mukaan yhtiöitä ja rahoitusta, joka on voimalan rakentamiseksi välttämätöntä. Ja että teemme sen yhdessä Fennovoiman muiden osakkaiden kanssa ja autamme toinen toistamme."


Pekka Hakala

Helsingin Sanomat




Kun millään ei ole mitään väliä!
Rosatomin on valtionyhtiö. Sen ei tarvitse, toisin kuin kilpailijoidensa, tuottaa omistajalleen eli Venäjän valtiolle voittoa, jos se pystyy edistämään valtion päämääriä muilla tavoin. Rosatomin kilpailijoiden, kuten japanilaisen Toshiban tai amerikkalaisen Westinghousen, tilanne on toinen.

Rosatom voi Tynkkysen mukaan myydä ydinvoimaloita jopa tappiolla. Taloudellisesti tällainen toimija on hänen mukaansa tietysti etulyöntiasemassa yksityisiin kilpailijoihinsa nähden.


http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1438823429862.html
 
Sulla on ihailtava usko siihen, missä määrin ja kuinka nopeasti tutkimustieto vaikuttaa politiikkaan tälläisissä asioissa. Ei se mitään, minullakin oli joskus ja luulin, että vaikkapa energiapolitiikkaa tehtäisiin rationaalisesti ja harkiten. Mutta annas kun arvaan: et ole tutkimusta paljon tehnyt?

En ole tehnyt paljoa akateemista tutkimusta, enkä ole ollut ikinä tutkijana sinällään, mutta sillä ei ole merkitystä kuka väitteen esittää, vaan onko se oikea. Ns. ad hominem. Sinä olet varmaan tehnyt tutkimusta sen verran, että olet jo ehtinyt muodostaa aseenteellisen kannan, mikä joskus tutkijoita ja akaateemikkoja vaivaa.

Kyse oli muusta. Tukien nostamiseksi tehtävät päätökset eivät tapahdu eduskunnassa nopeasti ja laitosten rakentamista valmistelevat virkamiehet tai liike-elämän toimijat. Jos siis esittämäsi tieto on selkeästi todistettu, on se myös tiedossa eri toimijoilla, mikä siirtää miljoonien investointeja eteenpäin, jos ei jopa jäädytä niitä kokonaan. Poliittinen hitaus ja toimijoiden varovaisuus siirtää pelkäämiäsi hankkeita varmasti vuosilla eteenpäin.

Sinä et ehkä esitä, mutta mm. Keskustanuoret esittää, samaten kuin keskustan ns. isäntäporukka. Kumpi teistä sitten on tällä hetkellä lähempänä vallan kahvoja, jaa-a.

Persuissa on vahva "kotimaista energiaa"-siipi, ja Kokoomuksella taas ei ole asiaan kovin vahvaa mielipidettä. Vihreät on tehneet ihan paperilla täysin selväksi kannattavansa ilolla mitä tahansa metsien polttoa ja sietävänsä turpeenpolton kunhan ydinvoimaa ei vaan rakenneta. Vasemmisto vastustaa ydinvoimaa kuten kaikkea muutakin, ja SDP on lähinnä hiljaa.

Mehän kirjoittelemme tässä maanpuolustus foorumille nimimerkkien takaa, joten luonnollisesti vaikutusmahdollisuudet ovat hyvin pienet. Fennovoiman rakentaminen ei myöskään pysähdy näillä kirjoitteluilla. Toki hyvällä kirjoituksella voi olla aina vaikutus muutamaan henkilöön, mikä voi johtaa siihen, että he vaikuttavat muutamaan muuhun. Tämän vuoksi kirjoittelen näihin poliittisiin lankoihin. Vaikutusmahdollisuudet ovat hyvin pieniä kuitenkin. Ei tämä varmaan epäselvää ole kenellekään. Enkä ole mukana poliitikassakaan.

Jos kuitenkin implikoit, että kannatat "taktisista" syistä Fennovoimaa tai venäläisperäisiä hankkeita, niin silloin rationaalisuuteen, tutkimukseen ja turvallisuuteen (kansallinen ja ydinvoima) perustuva harkinta on jäänyt taka-alalle. En tiedä tulkitsinko oikein, mutta se olisi omia periaatteitasi vastaan. Itse näen, että pitää ajaa järkevää, tutkimukseen ja laskelmiin perustuvaa poliitiikka sekä bioivoimaan, että ydinvoimaan. Taktiset näkökulmat aiheuttavat mielestäni aina suhmurointia.

Tässä nyt oli jo sinuun henkilönä kohdistuvaa kritiikkiä ja se ei ole hyvällä nettifoorumilla toivottavaa, joten pyrin pidättäytymään siitä jatkossa, mutta mielestäni avasit sille itse oven. Sanottakoon, että aikaisemmin toiseen lankaan toimittamasi uusi tutkimustieto puunkorjuusta vaikutti näkökulmiini, joten aivan turhaan et ainakaan kirjoita tänne. En ollut seurannut hetkeen metsäsektorin korjuututkimusta, joten päivitys oli paikallaan. Ihan niin jyrkästi en kuitenkaan tulkitse niitä tietoja kuin sinä, mutta muutuin vähintäänkin asiaa tarkemmin seuraavalle ja odottavalle kannalle.

Puun käyttö biovoimaan ja keskustan rooli siinä ei ole ehkä niin yksinkertainen kuin väität. Keskusta ajaa varmasti joltain osin metsänomistajien asiaa, mutta metsänomistajille tärkeämpää olisi saada puusta parempaa hintaa ja se tulee muusta teollisuudesta kuin sähköstä. Tällöin paine biovoiman suuntaan ei välttämättä tule niinkään "isänniltä". On mahdollista, että asiaan vaikuttavat myös jotkut kaupunkien idealistiset äänestäjät. Metsänomistajat näkevät myös motokuiteista, että energiapuuta ei paljon kerry ja siitä ei makseta juuri mitään - tätä ei myöskään muuteta millään realistisella tukikuviolla. Tärkein asia metsänomistajalle on siis metsäteollisuuden ostot ja tulevaisuus. Biovoima on siinä sivussa ja ei niin tärkeää. Metsän verotus on tod. näk. tärkeämpää isännille kuin biovoima. En toki tunne keskustaa sen tarkemmin, mutta tällainen on pääteltävissä lukemalla kannanottoja ja keskustelemalla toimijoiden kanssa.

Samat asiat pitäisi päteä persuihin, jos heidän motiivinsa kumpuaa "metsänomistajaklikistä". Persuilla esim. Hakkarainen on kuitenkin kirjoittanut puhtaasti piensahan omistajan etujen näkökulmasta liittyen tukiaisiin, mikä viittaa siihen, että muillakin toimijoilla kuin "isännillä" on sormensa pelissä. Sivutuotteet ovat tärkeitä pyöreän puun hinnanmuodostuksessa, mutta piensahat eivät niinkään.

Isännät eivät välttämättä ole muutenkaan ongelma, koska heidän on tarkoitus tehdä rahaa metsänhoidolla. Parhaiten rahaa saa metsäteollisuudelta. Metsänomistajia on kuitenkin puoli miljoonaa ja suurin osa asuu kaupungeissa ja heillä asiat saattavat joskus hämärtyä. Ei kaikilla tietenkään.

Loppun toistan vielä, että itse en muuta kantaani Fennovoimaan sen vuoksi, että kolikon toisella puolella saattaa olla huono vaihtoehto. Molemmat pitää arvioida erikseen.
 
Suomen suuri ongelma on siinä että joudumme ostamaan reilut 20% ( 22% v. 2014) käyttämästämme sähköstä ulkomailta. Tuonnin määrä on lisääntynyt vaikka talouden kehitys on ollut varsin verkkaista. Jos jätämme pois käytöstä eniten ilmastoa rasittavia hiilivoimaloita niin tuonnin tarve kasvaa edelleenkin. Suomen kansantaloudesta katoaa joka vuosi lähes miljardi euroa ulkomaille pelkästään sähkölaskun muodossa. Jos, meillä tehtäisiin poliittinen päätös sähkön tuotannon omavaraisuudesta se johtaisi merkittävän suuriin investointeihin maamme energiantuotannon sektorille (lisäisi paljon työpaikkoja lisää seuraaviksi 15 vuodeksi).

Tämä on se porkkana, minkä pitäisi kannustaa tekemään lisää investointeja.
 
Eipä kai tässä kellään ole epäselvyyttä etteikö kyseessä olisi Venäjän tietoinen pyrintö läntisille energiamarkkinoille. Ja koska Venäjä, niin tähän liittyy muutakin kuin pelkän yhden yrityksen myynninedistämistä.

Mutta osassa näitä ulostuloja on kyllä ensinnäkin niin paljon foliokäärettä ja toiseksi sisällä niin paljon sitä ihteään, että en oikein tiedä mistä päästä näitä edes viitsisi lähteä perkaamaan.

Onhan tässä ylilyöntejä ja tunteita liikaa. En minäkään iloinen ole, mutta koska laitos tarvitaan, se myös tulee. Olin Toshiban kannalla, mutta eihän Fennovoimalla, projektiin nähden persaukisella puljulla, ollut mahdollisuuksia, ja Arevan sekoilu ei vakuuttanut.

Prosessia sinänsä vähän kauhistelen joiltakin osin, on siinä niin kummia juttuja. Valtiollinen yhteistyösopimus Rosatomin kanssa (Suomi ja Venäjä allekirjoittivat helmikuussa sopimuksen yhteistyöstä ydinenergian rauhanomaisen käytön alalla) oli olemassa jo ennen Vapaavuoren syyskuista esittelyä. Rosatom pelattiin ohi kaikien muiden, kun sillä oli raha.

Koko homman kusi makaa pekkaroinnissa. Fennovoima oli kaikkein huonoin hakija ja sille pekkaroitiin lupa. Uskoakseni tästä alkaa koko roska mennä väärää latua. Totta kai Fennovoima ja Pyhäjoki ovat (ainakin liike-elämältään) iloisia nyt, ja jos tästä ei enää muutosta saada, käyn isänmaallisena ihmisenä puolustamaan hankkeen onnistumista - ja pitämään silmät auki. Ei ole mitän järkeä kusta enempää Suomen kaivoon vaan olla tarkkana ja hoitaa omat edut koko ajan.

Liikaa tunteita näkyy koko ajan. Täälläkin on porukkaa, joka luulee, että kaikki mihin amerikkalainen on koskenut, on heti hyvää ja venäläinen automaattsesti huonoa. Ei se näin mene. Realismia. Tai inhorealismia.

Vakavaksi muuttujaksi yhteistyölle jäävät pakotteet, mutta niitä ei välttämättä edes ole enää vuonna 2016 ja Krim on mennyt. Pitää laskea huomista pitemmälle ja Putinin ohi. Mionet saksalaisyritykset Venäjällä pitävät pinnan alla kynsin hampain kiinni pysyäkseen siellä vaikeissakin olosuhteissa. Ovat sitä mieltä että nyt sieltä ei kannattaisi missään tapauksessa tulla pois, mutta tukala olo ajaa. Haluaisin tietää, miksi ja mitä ne ovat laskeskelleet. Oletan, että kyse on jollain tavoin Venäjän siirtymisestä omavaraiseksi ja riippumattomaksi osaksi pakotteiden mutta osaksi myös oman linjauksen vuoksi - siellä on pakko viimeinkin alkaa valmistaa itse juttuja. Tutkinta kesken.
 
Fennovoimaan ja Rosatomiin kytköksissä olevien kannattaisi nyt seurata tilanteen kehittymistä ja Venäjän seuraavia toilauksia Ukrainassa.

http://yle.fi/uutiset/pakotelistall...ikokseni_on_se_etta_tunnen_venalaisia/8206727

Yhdysvaltojen uudella pakotelistalla olevan Kai Paanasen mukaan tilanne on hänen liiketoimilleen kuolinisku. Noin 500–600 henkeä työllistävän SET Groupin yt-neuvottelut ovat jo käynnissä. Ensimmäiset yt-neuvottelut koskevat 130 henkilöä.

Toimintaedellytykset ovat menneet. Pankkirahoitukset ja luottokortit on katkottu, mutta toivomme etteivät yt-neuvottelut kärjisty irtisanomisiksi, Paananen kertoo Ylen Ykkösaamulle.

Paanasen pakotteet liittyvät hänen yhteyksiinsä venäläiseen liikemies Gennadi Timtšenkoon. Timtšenkon katsotaan kuuluvan Venäjän presidentti Vladimir Putinin lähipiiriin.
 
En ole tehnyt paljoa akateemista tutkimusta, enkä ole ollut ikinä tutkijana sinällään, mutta sillä ei ole merkitystä kuka väitteen esittää, vaan onko se oikea. Ns. ad hominem. Sinä olet varmaan tehnyt tutkimusta sen verran, että olet jo ehtinyt muodostaa aseenteellisen kannan, mikä joskus tutkijoita ja akaateemikkoja vaivaa.

Kyse oli muusta. Tukien nostamiseksi tehtävät päätökset eivät tapahdu eduskunnassa nopeasti ja laitosten rakentamista valmistelevat virkamiehet tai liike-elämän toimijat. Jos siis esittämäsi tieto on selkeästi todistettu, on se myös tiedossa eri toimijoilla, mikä siirtää miljoonien investointeja eteenpäin, jos ei jopa jäädytä niitä kokonaan. Poliittinen hitaus ja toimijoiden varovaisuus siirtää pelkäämiäsi hankkeita varmasti vuosilla eteenpäin.

Pahoittelen lievää närkästymistäni. Olen vain vuosien saatossa nähnyt kohtalaisen usein, miten minkä tahansa tutkimustiedon yli kävellään sillä hetkellä kun se on poliittisesti tarkoituksenmukaista, tai geologiset tosiasiat sivuutetaan toteamalla "ei kuulu hallitusohjelmaan" (sanatarkka lainaus). En usko hetkeäkään että tässä suhteettomassa biotalouskiimassa tällä hetkellä elävässä maassa millään tutkimustiedolla biotalouden ongelmista olisi muuta kuin viitteellistä vaikutusta päätöksentekoon. Varsinkin kun biotalouden ongelmista julkisesti puhuminen on eräillekin tutkijoille jo maksanut työpaikan: jostain jännästä syystä yritysten tarjoama rahoitus tuntuu katkeavan tälläiseen.

Olihan noista euronkin ongelmista runsaasti asiantuntijatietoa saatavilla ennen siihen liittymistä. Mites meni.

Ihmisten toiveajattelun ja itsepetoksen määrää ei pidä koskaan aliarvioida. Jos vaikka bisnes vaatii sitä että vaikkapa biomassalle ei saa tulla päästömaksua, niin takuuvarmasti sitä ihminen uskottelee että sellaista ei voi ikinä tulla. Ilman muuta sama pätee myös tähän keissiin ja varmasti monilla on turhan ruusuinen kuva tästä hankkeesta. Totesin tuolla muutama sivu takaperin etten itse asiassa uskonut hankkeen menevän loppuun saakka - tämä nykyinen F-kuvio tuli kyllä puun takaa - ja pitäisin LO3:a huomattavasti parempana ideana. Vonka sanoi hyvin: tässä lähdettiin vinoon silloin kun uusi voimala pekkaroitiin uudelle paikalle uuden firman rakennettavaksi. En vieläkään pidä ihan kirkossa kuulutettuna että tämä projekti saadaan kunnialla päätökseen.

Mutta nyt on näin ja esitetyt vaihtoehdot eivät sisällä LO3:a etenkään länsimaisten valmistajien toimittamana. En tiedä mitä peliä kabineteissa pelataan: voi olla että LO3 ja Toshiba esimerkiksi olisivat vaihtoehtoja. Sen perusteella mitä aiheesta tiedän, hivenen rohkenen epäillä.

Olet oikeassa siinä, että jos valittavina on vain huonoja vaihtoehtoja niin voi miettiä, onko pakko valita mitään. Tässä tapauksessa en vain osaa pitää venäläistä reaktoria niin huonona vaihtoehtona kuin jotkut selvästi pitävät. Mikä ei tarkoita että hyväksyisin tähän liittyvän veivaamisen.
 
Fortumilla on jättimäiset riskipositiot (likiman 5 miljardia) investoinneissaan Venäjälle. Ne ovat kuin piikkipanta koiran kaulassa. Fortum kulkee tasan tarkkaan siihen suuntaan mihin Putin (diktuurihallintoineen) sitä taluttaa.
Jos venäläisten tahojen toimesta on annettu Fortumin ymmärtää, en näe oikein muuta vaihtoehtoa kuin että omistajaohjauksesta vastaava ministeri (Sipilä) on siunannut Fortumin suostumisen tähän painostukseen. Vaarallinen latu, jos pääministeri hyväksyy tällaisten päätösten syntymisen ulkomaiseen painostukseen perustuen.

Itsekin olen selkeästi ydinvoiman lisärakentamisen kannalla. Arveluttaa vaan johtaako Fortumin (isommassa kuvassa maltillisten) Venäjä-positioiden suojelu Suomen liian halvalla entistä suurempiin ongelmiin. Fortumin Venäjä-toimintoihin kohdistuva uhka kun ei suinkaan vähene sillä että suostutaan mukaan Fennovoimaan, sen sijaan naapurimme saa ydinvoimaprojektin jatkon täydentäväksi vipuvarreksi mahdollisten uusien esteiden varalle.
 
Back
Top