Gripen E/F

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
yrjö kirjoitti:
Jos esim. 5 Gripeniä ja 5 F-35 taistelee keskenään kumman luulette voittavan? Oletetaan, että "all other things being equal"
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos koneet ovat visuaalisessa kontaktissa arvelen Gripenien voittavan. BVR taisteluihin laajassa mittakaavassa en edes usko.
 
Riippuu etäisyydestä. Jos tappituntumassa niin Gripukalla on mahdollisuus. Jos kumpienkin pitää etsiä toiset niin todennäköisesti menisi 5-0.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
yrjö kirjoitti:
Jos esim. 5 Gripeniä ja 5 F-35 taistelee keskenään kumman luulette voittavan? Oletetaan, että "all other things being equal"
Klikkaa laajentaaksesi...

Se, joka on taitavampi, jolla on parempi pokka ja joka on sovittanut taistelutapansa parhaiten kyseiseen vastustajaan sekä olosuhteeseen tilanteessa "all other things being equal".
 
yrjö kirjoitti:
Jos esim. 5 Gripeniä ja 5 F-35 taistelee keskenään kumman luulette voittavan? Oletetaan, että "all other things being equal"
Klikkaa laajentaaksesi...

Kai ymmärrät, että tuo ei ole kovinkaan relevantti kysymys? Kyse on siitä, mikä kone Suomen kannattaa valita Venäjää vastaan kun käytettävissä on rajallinen määrä rahaa?

Mutta vastataan nyt sitten tuohonkin. Hankala sanoa, lentäjien osaaminen tärkeää samoin kuin aseistus. Tasaväkistä, mutta lopussa lähikantamalla Gripen vie.
 
Ylli kirjoitti:
Jos koneet ovat visuaalisessa kontaktissa arvelen Gripenien voittavan. BVR taisteluihin laajassa mittakaavassa en edes usko.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mustaruuti kirjoitti:
Kai ymmärrät, että tuo ei ole kovinkaan relevantti kysymys? Kyse on siitä, mikä kone Suomen kannattaa valita Venäjää vastaan kun käytettävissä on rajallinen määrä rahaa?

Mutta vastataan nyt sitten tuohonkin. Hankala sanoa, lentäjien osaaminen tärkeää samoin kuin aseistus. Tasaväkistä, mutta lopussa lähikantamalla Gripen vie.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
yrjö kirjoitti:
Jos esim. 5 Gripeniä ja 5 F-35 taistelee keskenään kumman luulette voittavan? Oletetaan, että "all other things being equal"
Klikkaa laajentaaksesi...
Typerä kysymys.
Riippuu niin tilanteesta. Jos pelkkää vvr:ää niin että koneet vain tippuu siihen paikkan niin sitten gripen voittaa :)
 
C-mallin avioniikka (ei AESA-tutkaa saati IRST:tä) ei riitä riitä BVR-etäisyyksillä alkuunkaan. Lähellä sillä on paremmat mahdollisuudet koska F-35:lla ei todennäköisesti ole ip-ohjuksia kyydissä.

E-mallin avioniikka mahdollistaisi jo jonkinlaisen hanttiin laittamisen BVR-etäisyyksillä, mutta niitä on vasta 1, eikä se ole aseistettu.
 
Kumpikin osapuoli haluaa pelata vahvuuksillaan, jolloin F-35:t ampuvat asekuilun tyhjäksi, eli 4 kpl amraamia, heti kun mahdollista ja pötkivät sitten pakoon. En usko yhdenkään amraamin osuvan, pitäisi läpäistä Gripeneiden häirintä(Arexis), vastapalloon tulevat IRIS-T:t ja BriteCloud. Tämä onkin todennäköinen näkymä tulevaisuuden ilmataistelusta, pitkältä matkalta on hankala ampua ketään alas.
 
Gyllis1 kirjoitti:
C-mallin avioniikka (ei AESA-tutkaa saati IRST:tä) ei riitä riitä BVR-etäisyyksillä alkuunkaan. Lähellä sillä on paremmat mahdollisuudet koska F-35:lla ei todennäköisesti ole ip-ohjuksia kyydissä.

E-mallin avioniikka mahdollistaisi jo jonkinlaisen hanttiin laittamisen BVR-etäisyyksillä, mutta niitä on vasta 1, eikä se ole aseistettu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Muuten huomasitko apina että puhuin pelkästään vvr:stä?
 
On melko tyhmää kuvitella, että 4.5 gen taistelukone pärjää 5. gen häivehävittäjälle aikuisten oikeasti.
 
@Sardaukar Luulis että nä mä olisi selvää että ei pelkästään puhuta sukupolvista vaan kaikki muukin vaikuttaa.
 
Niin, kun ei oikein tunnu tuo ilmataistelun ajatus nykymailmassa menevän perille.
 
jokuvaan kirjoitti:
Kumpikin osapuoli haluaa pelata vahvuuksillaan, jolloin F-35:t ampuvat asekuilun tyhjäksi, eli 4 kpl amraamia, heti kun mahdollista ja pötkivät sitten pakoon. En usko yhdenkään amraamin osuvan, pitäisi läpäistä Gripeneiden häirintä(Arexis), vastapalloon tulevat IRIS-T:t ja BriteCloud. Tämä onkin todennäköinen näkymä tulevaisuuden ilmataistelusta, pitkältä matkalta on hankala ampua ketään alas.
Klikkaa laajentaaksesi...

Miksi pitäisi ampua heti kun mahdollista? F-35:lla kun pääsee lähestymään vihollista paljon lähemmäksi ilman että vihollinen edes huomaa niitä. Sen jälkeen jos ammutaan amraamit matkaan, niin siinä on sitten väistelemistä.
 
Pystyn esittämään vielä tyhmempiä kysymyksiä. Kuvitellaan, että tulevaisuudessa Ruotsin ilmavoimat koostuu E-Gripeneistä ja Suomen ilmavoimat koostuu F-35 -koneista. Suomen ja Ruotsin ilmavoimat sotii hypoteettisesti viimeiseen koneeseen. Kumpi voittaa? Taas ”all other things jne...”

Koska tää nyt ei näemmä ollut selvää: kyseessä on ajatusleikki
 
Pitäisi tietää, miten kummankin koneen sensorit pystyvät havaitsemaan toisen koneen AESA-signaaleja taikka parvilinkkejä. Kuurupiiloa tuo joka tapauksessa olisi, ja se näkyy joka säteilee. Kumpikin lienee vahvoilla omalla alueellaan, koska saatavissa oleva tilannekuva on siellä tarkempi.

-> Kone B näkyy koneen A tutkassa ainoastaan, jos A käyttää tutkaa. Ja jos se käyttää tutkaa, se näkyy itse B:lle ja kaikille maassa oleville sensoreille. AESAa sanotaan vaikeammin havaittavaksi, mutta kuinka paljon? Paljon täytyy kuitenkin säteillä, jotta saadaan lukitus kaukana olevaan kohteeseen. Kummallakin koneella passiivinen havainnointi, linkkien kautta saapuva toisten sensoriasemien data, ja näiden perusteella maalittaminen lienee omaa vahvuusaluetta.

Mitä taas tulee IR-sensoreihin, Suomessa kannattaa havainnoida, että pilviä on käytännössä aina ja kaikkialla. Se lienee tutkakatveen lisäksi yksi syy, miksi täälläpäin ehkä tykätään matalalennosta torjuntatehtävissä.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top