Gripen E/F

[Gyllis1]

Koneen kehitys on siis mitä ilmeisemmin pahasti kesken, eikä se ole täyttämässä sille asetettuja suorituskyky-vaatimuksia:

Helgesson puolestaan muistuttaa, että uusi E-malli on vasta koelentovaiheessa. Hän haluaa pitää huolen siitä, että valmistaja pitää sen mitä lupaa.
– En aio hyväksyä ilmavoimille mitään, mikä ei täytä vaatimuksiamme, kenraalimajuri Helgesson vakuuttaa.

Komentaja Helgessonin mieli hävittäjämäärästä tuntuu muutamassa vuodessa muuttuneen.
Vielä keväällä 2016 hän oli Svenska Dagbladetin haastattelussa sitä mieltä, että Ruotsin ilmavoimien tilaamat 60 uutta Gripen E:tä riittävät korvaamaan liki sadan Gripen C/D:n suorituskyvyn.

Ei ole lainkaan varmaa, että suorituskyky-vaje paikataan kotimaisella, heikoksi osoittautuneella tyypillä. Komentajan turhautuneet kommentit implikoivat syvien kauppa-neuvottelujen olevan meneillään jo muiden valmistajien kanssa. Arvioin tämän noin 89.4%-todennäköisyydellä.

 

[Shadowmon]

Eiks noi voisi nyt pikkasen kehua konetta jos vaikka saataisiin Suomeen kauppa hierottua

"Ei vittu tällasia paskoja tarviikin tuplat mitä luultiin".

 

[Raveni]

Ehkä hurrit vain ovat heränneet ruususen unestaan. Onhan Suomenkin kohdalla arvioitu, että nytkin haussa oleva määrä voisi olla isompikin.

 

[magitsu]

Ruotsalaiset ujuttavat. Ensin piti konvertoida entisistä E:tä, sitten julkinen salaisuus tuli todeksi eli kaikki uutta. Nyt halutaan lähemmäs C+D numeroita senkin jälkeen kun ne poistuvat.

 

[Protheon_93]

Sen, jos näkisi käyvän, että Ruotsin Ilmavoimat päättääkin, että Gripen E ei täytä Ruotsin Ilmavoimien sille asettamia vaatimuksia, ja täten jättää tilaamatta ostaen sen sijaan F-35:sia.

Olisi täällä HX-hankkeen vastuuhenkilöiden reagointia siihen mielenkiintoista katsella.

 

[Rannari]

Sen, jos näkisi käyvän, että Ruotsin Ilmavoimat päättääkin, että Gripen E ei täytä Ruotsin Ilmavoimien sille asettamia vaatimuksia, ja täten jättää tilaamatta ostaen sen sijaan F-35:sia.

Olisi täällä HX-hankkeen vastuuhenkilöiden reagointia siihen mielenkiintoista katsella.

Ainakin jos meille olisi jo tilattu Gripenit...

 

[magitsu]

Wallenberg rasvaisi köyttä.

 

[Sarek1]

Ruåtsalaisten diskuteeraamista seuratessa on ehkä hyvä ottaa huomioon muuan juttu. Länsinaapurissa ollaan herätty pahassa kankkusessa tilanteeseen, jossa koko maan kaikkinainen puolustuskyky on ajettu suurelta osin alas.

Luiskaamista on koetettu selitellä poliittisista korrektiussyistä (rahaa kun ei ole herunut) esim. Gripenien kohdalla ”kyllä me näillä pärjätään” -jutuilla, vaikka korvat ovat heiluneet kuin kärpäsen siivet. Jollain lailla ja tasolla tämä kuulostaa myös meillä tutulta toimintatavalta, vaikka perusasetelma on toisenlainen. Menetetyn suorituskyvyn takaisin rakentaminen on kova koulu svenssoneille ja nyt siellä varmasti ottaa pattiin. Rahaa pitäisi kaivaa kansankodin säästöpossusta aika lailla paikkaamaan syntyneitä suuria aukkoja ja ilman vikinää se ei tapahdu.

Kirpakka kommentti Gripenin suuntaan on pelkästään hyväksi; hommaa on syytä potkia eteen päin ettei luulla suffeliautomaatin toimivan vastikkeetta.

 

[Gyllis1]

Ruåtsalaisten diskuteeraamista seuratessa on ehkä hyvä ottaa huomioon muuan juttu. Länsinaapurissa ollaan herätty pahassa kankkusessa tilanteeseen, jossa koko maan kaikkinainen puolustuskyky on ajettu suurelta osin alas.

Luiskaamista on koetettu selitellä poliittisista korrektiussyistä (rahaa kun ei ole herunut) esim. Gripenien kohdalla ”kyllä me näillä pärjätään” -jutuilla, vaikka korvat ovat heiluneet kuin kärpäsen siivet. Jollain lailla ja tasolla tämä kuulostaa myös meillä tutulta toimintatavalta, vaikka perusasetelma on toisenlainen. Menetetyn suorituskyvyn takaisin rakentaminen on kova koulu svenssoneille ja nyt siellä varmasti ottaa pattiin. Rahaa pitäisi kaivaa kansankodin säästöpossusta aika lailla paikkaamaan syntyneitä suuria aukkoja ja ilman vikinää se ei tapahdu.

Kirpakka kommentti Gripenin suuntaan on pelkästään hyväksi; hommaa on syytä potkia eteen päin ettei luulla suffeliautomaatin toimivan vastikkeetta.

Kyse ei ole resursseista, vaan siitä miten ne on kohdennettu. Wallenbergin tukisäätiön budjetti taitaa olla melkein tuplat meikäläiseen puolustusbudjettiin. Suorituskykyä tällä saadaan aikaiseksi 60 halpishävittäjän verran...

 

[ajs178]

Koeammunta China Lakessa viivästyi yli puoli vuotta. Kaksi Hornetia vietti siellä pari vuotta, mikä on aivan älytön aika. Sellainen ei käy lukuun jatkossa ja ei pitäisi olla mahdollistakaan UAI tapaisten myötä.

Olen ymmärtänyt, että tämän kokemuksen myötä ilmavoimat eivät aio enää lähteä erikseen integroimaan mitään aseita HX:ään. Ostetaan vain jo integroitua tai valmistaja integroi omaan kuluunsa osana konekauppaa. Tämä herättää kysymyksen: mitä israelilaista aseistusta on olemassa, joka on jo integroitu F-35:n?

 

[Sarek1]

Kyse ei ole resursseista, vaan siitä miten ne on kohdennettu. Wallenbergin tukisäätiön budjetti taitaa olla melkein tuplat meikäläiseen puolustusbudjettiin. Suorituskykyä tällä saadaan aikaiseksi 60 halpishävittäjän verran...

No kun metit, kuinka tehokkaasti tai tehottomasti resursseja käytetään: ”tehokkuuden” lisääntyminen ei heidän nykymallillaan ilman rahaa onnistu. Ja jokseenkin meikäläistyyppiseen tai heidän entisenkaltaiseen järjestelmään siirtyminen maksaisi sekin maltaita. Eli satoi tai paistoi, hyntsyä pitää löytyä lisää, samoin heeboja pyörittämään pumppua. Svenssoneilla on pari kertaa suurempi, tosin myös ”rikastetumpi” väestöpohja ja suorituskykyisempi talouselämä kuin meillä. Mutta kun huusholli päästetään rempalleen niin suurempi korjaustyö on väistämättä edessä. Eikä homma tule sormia napsauttamalla valmiiksi.

Edit: ja niitä halpoja hävittäjiä tai monitoimikoneita ei HX -kisassa olekaan. Toiset ovat pirun kalliita ja toiset vielä kalliimpia. Ja sitä ne ovat pitkän aikaa. Vaihtoehdot ovat kuitenkin vähissä kun maantiede on mitä on.

 

[magitsu]

Olen ymmärtänyt, että tämän kokemuksen myötä ilmavoimat eivät aio enää lähteä erikseen integroimaan mitään aseita HX:ään. Ostetaan vain jo integroitua tai valmistaja integroi omaan kuluunsa osana konekauppaa. Tämä herättää kysymyksen: mitä israelilaista aseistusta on olemassa, joka on jo integroitu F-35:n?

Ei vielä taida olla mitään. Vasta oli juttua siitä kuinka Israeliin on menossa erikoiskone jossa heidän haikailemansa viritykset. Tämän pohjalta ilmeisesti kehittävät sitten.

Arvatkaapa mikä putka hoitaa Israelin F-35 depot-tasoisen huollon?
IAI, se sama josta ostettiin Gabrielit (ja tytäryhtiö Eltasta vastatykistötutkat).
Toki Kongsberg (Patriasta 49,9% osuus) osti myös AIM Norwayn, joka hoonaa heillä mutta ei ihan depot-tasoisesti. Heillä on tosin jonkinlainen moottorihuoltohubi.

 

[Leaderwolf]

Arvatkaapa mikä putka hoitaa Israelin F-35 depot-tasoisen huollon?
IAI, se sama josta ostettiin Gabrielit (ja tytäryhtiö Eltasta vastatykistötutkat).

Ja jolla on vielä pienet mahdollisuudet laivueen tutkiin ja ilmatorjuntaohjukseen. Jos taivaankappaleet alignoituvat oikein, niin peeveellähän on uusi hovihankkija Erittäin epätodennäköistä, mutta ei olisi ensimmäinen yllätys viime vuosina.

 

[Sardaukar]

Olen ymmärtänyt, että tämän kokemuksen myötä ilmavoimat eivät aio enää lähteä erikseen integroimaan mitään aseita HX:ään. Ostetaan vain jo integroitua tai valmistaja integroi omaan kuluunsa osana konekauppaa. Tämä herättää kysymyksen: mitä israelilaista aseistusta on olemassa, joka on jo integroitu F-35:n?

Ainakin SPICE-perheen jutut.

Luin jostain mut en nyt just kerkiä ettiä linkkiä. No kerkesin.

Edit:
https://www.flightglobal.com/news/articles/israeli-f-35s-to-use-spice-bomb-kits-383341/
https://thedefensepost.com/2018/07/16/lockheed-rafale-spice-kit-mou/
https://nationalinterest.org/blog/b...n-killer-f-35-stealth-fighters-steroids-40257

Key point: "The F-35I will also be certified to carry major Israeli-developed weapons systems in its internal weapons bay, notably including the Python-5 short-range heat-seeking air-to-air missile, and the Spice family of glide bombs..."

 

[fulcrum]

Kyse ei ole resursseista, vaan siitä miten ne on kohdennettu. Wallenbergin tukisäätiön budjetti taitaa olla melkein tuplat meikäläiseen puolustusbudjettiin. Suorituskykyä tällä saadaan aikaiseksi 60 halpishävittäjän verran...

Toisaalta sitten, mites tämä meidän pohjoisempi naapurimaa sitten? Vielä isompi budjetti ja vielä pienempi konemäärä ja alivarustetut fregatit kömyävät koulutuksen puutteessa karille? =)

 

[Huhta]

Toisaalta sitten, mites tämä meidän pohjoisempi naapurimaa sitten? Vielä isompi budjetti ja vielä pienempi konemäärä ja alivarustetut fregatit kömyävät koulutuksen puutteessa karille? =)

Sitä se Nato-kiima teettää.

 

[Gyllis1]

Toisaalta sitten, mites tämä meidän pohjoisempi naapurimaa sitten? Vielä isompi budjetti ja vielä pienempi konemäärä ja alivarustetut fregatit kömyävät koulutuksen puutteessa karille? =)

Katse itään. Asiat voisivat olla vitusti huonommin monta kertaluokkaa isommalla budjetilla. Mm tuo nimimerkkisi lentävä paskakasa.

 

[Gyllis1]

On siitä persreikälästä tietenkin se hyöty, että aina kun rupeaa kotimainen meno vituttamaan, katse sinne ja taas ymmärtää miten hyvin asiat täällä ovat.

 

[fulcrum]

Katse itään. Asiat voisivat olla vitusti huonommin monta kertaluokkaa isommalla budjetilla. Mm tuo nimimerkkisi lentävä paskakasa.

Pyh! Ehkä kaunein ei-ranskalainen kone!

 

[Gyllis1]

Pyh! Ehkä kaunein ei-ranskalainen kone!

Nämä ole mitään missikisoja. Tuosta ole mihinkään muuhun kuin siluetiksi länsikoneen kylkeen.