Gripen E/F

adam7

Respected Leader
Miten perustelet vastauksesi, eihän protokoneesta voi olla muuta tietoa kuin mainosmiesten puheet millainen se on valmiina?

Lainaus edellisestä hävittäjähankinnasta jossa Gripen oli myös tarjolla: "
Kaikki epäilyt JAS Gripenin osalta osoittautuivat sittemmin oikeiksi. Suomelle tarjottu malli oli käytännössä susi.

Suomelle kaupiteltu B-tyypin kone ei valmistunut koskaan. Siihen ei saatu aseistusta eikä muutakaan vaadittua varustusta.

Ruotsi on poistanut koneet operatiivisesta käytöstä vain noin 30 prosenttia luvatusta tuntimäärästä lentäneinä. Tämän on suomalaisille vahvistanut Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvist viime syksynä
(juttu julkaistu 03.07.2017.)"

Tilanne on tällä hetkellä käytännössä sama Gripenin kohdalla.

Olli Ainola vainaa kirjoitti paljon kärjekästä tekstiä ja veti välillä omia johtopäätöksiä.

Tuo kuuluu omien "susi" kuuluu omiin johtopäätöksiin. Suomelle tarjottu malli on kehitelmämalli silloisesta Ruotsin mallista, eikä sen suurempi susi kuin Ruotsin A/B-koneet, joista osa palvelee edelleen C/D versioina. Erohan on lähinnä ohjaamossa joka päivitettiin nykyaikaisemmaksi + jenkkimitoilla intstrumentoiduksi Suomen ja Ruotsin aiemmin käyttämien metrien sijaan, ilmatankkauksen lisäämisessä ja Naton tietovuon ja uuuden elektroniikan asennuksessa ja softien kehityksessä. Myös hapentuottojärjestelmä ja Naton-palkit laitettiin koneeseen sekä Naton IFF ja ILS.

Se että A/B ei lentänyt sellaisenaan loppuun johtui kahdesta syystä:
- SAAB tarvitsi tilauksia. Tässä tapauksessa muutettiin jo valmiina olevia koneita uusien toimittamisen lisäksi.
- Ruotsissa haluttiin yhtenäinen kalusto jota voidaan käyttää ulkomaillakin. Tuolloin ulkomaanoperaatiot olivat mitä ruotsalaispolitiikot luulivat että Ruotsi tulee tekemään.

A/B koneet on siis pääosin rakennettu C/D koneiksi vientiin ja Ruotsin omaan käyttöön. Meillä sitä olisi kutsuttu MLU:ksi. Mitä tulee aseiden saamiseen, jenkit eivät luvanneet aseita silloin, jonka voi nähdä myös heidän omana likaisena pelinä. Olisiko aseita saatu kun kauppa olisi ratkennut ja Gripen olisi valittu? Luultavasti olisi saatu. Oli Drakeneihinkin saatu länsiaseita.

------------

Ylläolevalla en väitä että Gripen olisi tullut valita, vaan että Ainolalla on tuossa väitteessään vain mopo keulinut.
 

adam7

Respected Leader
Unohdit RKP:n...
Et taida muistaa sellaista kaveria kun Calle Haglund, joka puolustusministerinä totesi että paras kone otetaan.

Gripeniä on ainakin Heinäluoma ja muistaakseni Vanhanen väläytelleet. Samat kaverit jotka yleensä ymmärtävät Moskovaa.
 

Protheon_93

Ylipäällikkö
Törmäsin vasta nyt tähän, kun katselin tämän ketjun alkupäätä. Ei helvetti, että mitä hittoa. Nyt ymmärrän jos SAAB on jonkinlaisella mustalla listalla maailman ilmavoimien kesken, jos virallinen esittelymateriaali on tällaista yläasteikäisen toisten päälle paskomishuumoria. Yhtä hyvin LM voisi tehdä tällaista paskahuumoria:
Replacing this:

With this:

Is like replacing this:

With this:
 

adam7

Respected Leader
Onhan siinä pilkkuisen aste-eroa hankkia myyjältä valmis hävittäjä tai alkaa ruutupaperille luonnostelemaan tulevaa hävittäjäkonetta... Kansantaloudellisesti Gripen on ollut kallis ohjelma, aivan varmasti kalliimpi kuin valmiin tuotteen osto.
Ruotsissa on päinvastoin hehkutettu ohjelman kansataloudellista hyötyä eri teknikan aloille. Onpa joku professorikin tehnyt riemukkaita laskelmia siitä kuinka siunauksellinen satasaus on ollut teollisuuden osaamisen kehityksen osalta.

En jaksa ryhtyä etsimään näitä nyt. En myöskään ota kantaa siihen kuinka paljon nämä perustuvat tähän maailmankaikkeuteen.
 

hansai

Supreme Leader
Et taida muistaa sellaista kaveria kun Calle Haglund, joka puolustusministerinä totesi että paras kone otetaan.

Gripeniä on ainakin Heinäluoma ja muistaakseni Vanhanen väläytelleet. Samat kaverit jotka yleensä ymmärtävät Moskovaa.
Calle taitaa olla passee tämän asian suhteen... kieli ja kauppapoliikka nääs..
 

adam7

Respected Leader
Calle taitaa olla passee tämän asian suhteen... kieli ja kauppapoliikka nääs..
Saa olla aika vilkas mielikuvitus jos luulee että RKP valitsee tämän maan seuraavan hävittäjäkaluston. Kannattaa katsoa onko Soros sohvan takana väijymässä ensin.
 

Protheon_93

Ylipäällikkö
Saa olla aika vilkas mielikuvitus jos luulee että RKP valitsee tämän maan seuraavan hävittäjäkaluston. Kannattaa katsoa onko Soros sohvan takana väijymässä ensin.
RKP voi olla sopivassa vaa'ankieliasemassa. Jos esim. PV suosittelee F-35:ttä, uskon että Keskusta ainakin päätyy PVn valinnan taakse. Ja SDPkin vaikkakin ehkä hampaat kirskuen korkeintaan. Joten näen, että RKP voi heittäytymällä PVn valinnan taakse tuoda enemmistön hallituksessa PVn valinnan taakse, koska RKP ja Keskustan yhdessä omaavat enemmän paikkoja eduskunnassa kuin VL ja Vihreät. Ja Haaviston typeriä kommentteja lukuunottamatta, en usko, että Vihreitä oikeastaan kiinnostaa kovasti että mikä hävittäjä sieltä tulee.
 
Ruotsissa on päinvastoin hehkutettu ohjelman kansataloudellista hyötyä eri teknikan aloille. Onpa joku professorikin tehnyt riemukkaita laskelmia siitä kuinka siunauksellinen satasaus on ollut teollisuuden osaamisen kehityksen osalta.

En jaksa ryhtyä etsimään näitä nyt. En myöskään ota kantaa siihen kuinka paljon nämä perustuvat tähän maailmankaikkeuteen.
Suomessa selitettiin, ja jotkut selittävät yhä, miten siunauksellista oli Suomen taloudelle tehdä noin kahdeksalla prosentilla BKT:sta tavaraa kahdeksan vuotta omilla ja lainatuilla rahoilla sekä antaa se ilmaiseksi venäläisille.

Varmaan jossain joku selittää nälännäkemisen siunauksellisuutta terveydelle?
 
Viimeksi muokattu:

Mazikaze

Alikersantti
Varmaan jossain joku selittää nälännäkemisen siunauksellisuutta terveydelle?
No itse asiassa Okinawan dieetin (poikkeuksellisen pitkäikäisten japanilaisten kaikkein pitkäikäisin saari) yhtenä salaisuutena pidetään sitä, että tyypillinen päivän kalorimäärä voi jäädä jopa 1500:n tietämille, kun länsimaiden suositukset ovat vähintään 2000 kilokaloria päivässä. :D
 

Rannari

Greatest Leader
No itse asiassa Okinawan dieetin (poikkeuksellisen pitkäikäisten japanilaisten kaikkein pitkäikäisin saari) yhtenä salaisuutena pidetään sitä, että tyypillinen päivän kalorimäärä voi jäädä jopa 1500:n tietämille, kun länsimaiden suositukset ovat vähintään 2000 kilokaloria päivässä. :D
Saako hyödyt aikuisiässä aloittamalla vai pitääkö kasvaa vähäkalorisella dieetillä kitukasvuiseksi jotta elimistö tottuu kalorimäärään?
 

Samovarius

Majuri
On tota ihan tutkittu eläinkokeilla, että pudottamalla energiansaantia 40 % hiirien elinikä pitenee, eivätkä ne ala kärsiä sairauksista. Nälänhädässä se ei ole se energianpuute mikä aiheuttaa vauroita, normaalipainoinen ihminen voi paastota pitkäänkin siten, että elimistön autofagia tuottaa rasvakudoksesta ja (sillä hetkellä) tarpeettomasta lihasmassasta energiaa mm. funtsaamolle. Vitamiinien puutos ja nestehukka alkavat niittä satoa huomattavasti aiemmin (Edit: keripukki eli C-vitamiinin puutostauti lienee kaikille tuttu jo peruskoulun löytöretkeilijätarinoista?). Tossa radiokuunnelma aiheesta kiinnostuneille: https://areena.yle.fi/1-3691108
 

kimmo.j

Respected Leader
Saa olla aika vilkas mielikuvitus jos luulee että RKP valitsee tämän maan seuraavan hävittäjäkaluston. Kannattaa katsoa onko Soros sohvan takana väijymässä ensin.
RKP ei valitse uutta hävittäjää, mutta nyt kun puolue on hallituksessa, sillä saattaa olla edes jonkinlaista sananvaltaa asiassa. Käytännössä tämä tarkoittaisi jotain poliittista lehmänkauppaa.

RKP on nykyisin hyvin vasemmistolainen puolue ja voin hyvin kuvitella, että sielä Ruotsalainen vaihtoehto nähdään paremmaksi vaihtoehdoksi, kuin jenkki, ymmärtämättä taktista ja teknistä perustaa asialle. Toivottavasti olen kuitenkin väärässä. Callen aikana en olisi pelännyt tätä.
 

fulcrum

Respected Leader
...entä mites Rehnin aikana?
 

Huhta

Greatest Leader
RKP ei valitse uutta hävittäjää, mutta nyt kun puolue on hallituksessa, sillä saattaa olla edes jonkinlaista sananvaltaa asiassa. Käytännössä tämä tarkoittaisi jotain poliittista lehmänkauppaa.

RKP on nykyisin hyvin vasemmistolainen puolue ja voin hyvin kuvitella, että sielä Ruotsalainen vaihtoehto nähdään paremmaksi vaihtoehdoksi, kuin jenkki, ymmärtämättä taktista ja teknistä perustaa asialle. Toivottavasti olen kuitenkin väärässä. Callen aikana en olisi pelännyt tätä.
Liberaalius voi luoda sen vaikutelman. Mutta kyllä se aika keskustassa on.

31241
 

kimmo.j

Respected Leader
Liberaalius voi luoda sen vaikutelman. Mutta kyllä se aika keskustassa on.
Tämä puolueen sijainti poliittisella kartalla on tarkasti ottaen hyvin häilyväkäsite ja vaihtelee suuresti katsojasta riippuen.
Ennen olen sijoittanut RKP:n selväksi oikeistopuolueeksi, mutta siirtyminen vasemmalle on ollut selvää ja jopa puolueen itsensä mainostamaa. Mutta kuten sanoin tämä on vain minun tulkintani.
 
Top