Gripen E/F

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Niin, viimeksi ostettiin Hornet, joka oli elinkaarensa ehtoopuolella. Suomi oli viimeinen maa joka näitä otti käyttöön. Saimme tuolloin testattua kalustoa, mutta elinkaaren loppupäässä tuli ongelmia kun muita käyttäjiä ei ollut, joten päivityksiä ei ollut varaa hankkia. Tästä syystä nyt toteutetaan HX-hanketta. Lisäksi matkanvarrelle on tullut ongelmia kun haluttua ilmasta maahan aseistusta ei saatu ostettua poliittisista syistä yli 10 vuoteen, eli ei nykyinenkään hankinta ongelmaton ole ollut.

Nyt varmasti toimivia ostettaessa ovat Rafale, Eurofigher ja Superhornet. Varmasti nopeiten eläkkeellä on Superhornet.
Pakko kyllä kommentoida ettei tuossa ollut mitään muuta ku paskapuhetta koko setti.
Sveitsi sai ensimmäiset koneensa meidän jälkeen, Malesia osti koneita paljon meidän jälkeen.
Päivityksiä on tehty jatkuvasti, isojakin.
Onko se konetyypin vika jos poliitikot on niin suomettuneita etteivät uskaltaneet antaa valtuuksia ostaa kuin ilmasta ilmaan aseistusta?
 
Päivityksiä on tehty jatkuvasti, isojakin.
On tehty. Entä seuraavat 10 vuotta? Puheet pävitysten päättymisestä on todellisuutta ja tulevaisuutta. Tänään on helppo tykätä Hornetista, se on hyvä, mutta 10 vuotta on pitkä aika ilman päivityksiä.
 
Totta puhut, mutta lähinnä toin esille sen, että F-35:n malli on enemmän palvelukeskeinen kuin monella muulla. product as service - konsepti.

Menikö Gripen Malesiaan tms Capacity as a Service-tyyppisesti? Kuivaliisattu kapasiteetin eli lentotuntien mukaan?
 
Pakko kyllä kommentoida ettei tuossa ollut mitään muuta ku paskapuhetta koko setti.
Sveitsi sai ensimmäiset koneensa meidän jälkeen, Malesia osti koneita paljon meidän jälkeen.
Päivityksiä on tehty jatkuvasti, isojakin.
Onko se konetyypin vika jos poliitikot on niin suomettuneita etteivät uskaltaneet antaa valtuuksia ostaa kuin ilmasta ilmaan aseistusta?

Uskoisin, että tuo viittaus koski JASSM-rynnäkköohjusta ja jenkkien vatulointia. Politiikka ei kyllä tainnut pidätellä ihan kymmentä vuotta, mutta jokusen vuoden kuitenkin.
 
Yhtä lailla JASSM-säheltäminen olisi tullut vastaan F-16:ssakin, eikä muitakaan vastaavia ohjuksia olisi ollut muualta saatavissa. Jatkopäivittäminen esim. ensiksi CCIP ja sitten F-16V-standardiin olisi tosin varmaan ollut helpompaa.
 
Yhtä lailla JASSM-säheltäminen olisi tullut vastaan F-16:ssakin, eikä muitakaan vastaavia ohjuksia olisi ollut muualta saatavissa. Jatkopäivittäminen esim. ensiksi CCIP ja sitten F-16V-standardiin olisi tosin varmaan ollut helpompaa.

Taurus KEPD 350? Storm Shadow?

Unohtamatta SLAM-ER:ää.
 
Sinänsä koko asia on tietysti akateeminen, kun meillä on nyt JASSM Hornetissa. Siis sikäli kuin kustannukset eivät pompsahtaneet matkan varrella, vaan ainoastaan aikaa kului paljon, millä ei ole merkitystä, kun sotaan ei ole jouduttu.
 
Pakko kyllä kommentoida ettei tuossa ollut mitään muuta ku paskapuhetta koko setti.
Sveitsi sai ensimmäiset koneensa meidän jälkeen, Malesia osti koneita paljon meidän jälkeen.
Päivityksiä on tehty jatkuvasti, isojakin.
Onko se konetyypin vika jos poliitikot on niin suomettuneita etteivät uskaltaneet antaa valtuuksia ostaa kuin ilmasta ilmaan aseistusta?

Ottiko se niin koville, että joutui lukemaan kerrankin faktoja vai oliko viestissäni jotain muuta mikä sai verenpaineesi nousemaan? Sama taisi tosin tapahtua edelliselle kirjoittajallekin.

Malesia otti viimeiset Hornetit käyttöön 1997 ja Sveitsi 1999. Suomi 2000.

Eikä niitä päivityksiä jatkuvasti ole tehty, vaan säännöllisin välijoin. Enää näitä ei kuitenkaan ole taloudellisessa mielessä järkevää tehdä, koska Suomi joutuisi maksamaan kehityskulut johtuen siitä että muita halukkaita ei ole. Tämä on se syy miksi joudumme HX hankinnankin nyt tekemään. Tämän tilanteen välttäminen jatkossa on yksi HX hankkeen hankintakriteereistä, eli tässä mielessä Hornet hankinta on epäonnistunut. Ottaen huomioon minkälaista rautaa itänaapurilla on rajan takana, niin periaatteessa Suomi ei tarvitsisi Hornetia parempia koneita vielä tänäänkään. Päivityksiä sen sijaan olisi hyvä hankkia, jotta elektroniikka ja aseet pysyisivät ajantasaisina.

Päivityksiin liittyi myös viittaukseni siitä, että Suomi ei saanut ostaa MLU2-päivityksen yhteydessä JASSM ohjuksia vaikka oli niitä havitellut pitkään. Tämä johtui siitä, että Yhdysvallat ei suostunut aseita Suomelle myymään vaikka Suomen turvallisuuspoliittisessa selonteossa oli 2004 määritelty, että ilmasta maahan kyvykkyyttä oltaisiin hankkimassa. Eli tuon jälkeen käynnistyi prosessi tämän kyvykkyyden ostamiseksi ja Helsingin sanomat raportoi Yhdysvaltojen kieltäytyneen myymästä ainakin alkuvuodesta 2007. Alunperin HS:n mukaan amerikkalaiset yrittivät painostaa Suomea toimittamaan aseita Afganistaniin ja tiukempaan NATO yhteistyöhön mistä Suomi kieltäytyi.

Johtuen näistä ulkopoliittisen painostuksen välineistä mitä Yhdysvalloista tehtäviin asekauppoihin väistämättä liittyy en usko, että tulemme sieltä kalliita ja myöhemmin heistä riippuvaisia järjestelmiä enää hankkimaan. Tämä tietysti sillä perusteella, että tpystymme säilyttämään hankinnassa itsenäisen päätöksenteon eikä meille käy kuten Norjalle F-35 hankinnoissa.
 
En kyllä menisi luonnehtimaan Hornetia epäonnistuneeksi valinnaksi. Korvaajaa haettaisiin nyt joka tapauksessa, oli DX-valinta sitten mikä tahansa.
Venäjällä tulee lähivuosina käyttöön SU-57:t ensimmäisinä viidennen sukupolven hävittäjinä ja voit olla varma, että näitä käytettäisiin, jos maaottelu tulisi. Siinä olisi Hornetit kovilla!

Kuka tässä on F-16:sta kirjoittanut?
Minä puhuin, koskaen tiennyt muilla DX-ehdokkailla olevan JASSM:n kaltaista asetta. Myöhemmin sainkin tietää, että myös Mirage 2000:een käy Storm Shadowit
 
Ottiko se niin koville, että joutui lukemaan kerrankin faktoja vai oliko viestissäni jotain muuta mikä sai verenpaineesi nousemaan? Sama taisi tosin tapahtua edelliselle kirjoittajallekin.
Suomi tilasi 1992, Malesia 1993. Suomi sai ensimmäiset koneet 1995 Malesia ensimmäiset ja viimeiset 1997.
 
Ottiko se niin koville, että joutui lukemaan kerrankin faktoja vai oliko viestissäni jotain muuta mikä sai verenpaineesi nousemaan? Sama taisi tosin tapahtua edelliselle kirjoittajallekin.

Malesia otti viimeiset Hornetit käyttöön 1997 ja Sveitsi 1999. Suomi 2000.

Eikä niitä päivityksiä jatkuvasti ole tehty, vaan säännöllisin välijoin. Enää näitä ei kuitenkaan ole taloudellisessa mielessä järkevää tehdä, koska Suomi joutuisi maksamaan kehityskulut johtuen siitä että muita halukkaita ei ole. Tämä on se syy miksi joudumme HX hankinnankin nyt tekemään. Tämän tilanteen välttäminen jatkossa on yksi HX hankkeen hankintakriteereistä, eli tässä mielessä Hornet hankinta on epäonnistunut. Ottaen huomioon minkälaista rautaa itänaapurilla on rajan takana, niin periaatteessa Suomi ei tarvitsisi Hornetia parempia koneita vielä tänäänkään. Päivityksiä sen sijaan olisi hyvä hankkia, jotta elektroniikka ja aseet pysyisivät ajantasaisina.

Päivityksiin liittyi myös viittaukseni siitä, että Suomi ei saanut ostaa MLU2-päivityksen yhteydessä JASSM ohjuksia vaikka oli niitä havitellut pitkään. Tämä johtui siitä, että Yhdysvallat ei suostunut aseita Suomelle myymään vaikka Suomen turvallisuuspoliittisessa selonteossa oli 2004 määritelty, että ilmasta maahan kyvykkyyttä oltaisiin hankkimassa. Eli tuon jälkeen käynnistyi prosessi tämän kyvykkyyden ostamiseksi ja Helsingin sanomat raportoi Yhdysvaltojen kieltäytyneen myymästä ainakin alkuvuodesta 2007. Alunperin HS:n mukaan amerikkalaiset yrittivät painostaa Suomea toimittamaan aseita Afganistaniin ja tiukempaan NATO yhteistyöhön mistä Suomi kieltäytyi.

Johtuen näistä ulkopoliittisen painostuksen välineistä mitä Yhdysvalloista tehtäviin asekauppoihin väistämättä liittyy en usko, että tulemme sieltä kalliita ja myöhemmin heistä riippuvaisia järjestelmiä enää hankkimaan. Tämä tietysti sillä perusteella, että tpystymme säilyttämään hankinnassa itsenäisen päätöksenteon eikä meille käy kuten Norjalle F-35 hankinnoissa.

Eihän meidän horneteihin ole edes päivitetty mitenkään loppuun, mm. parempaa tutkaa olisi tarjolla jos vain olisi halua niitä ostaa.
 
Minä puhuin, koskaen tiennyt muilla DX-ehdokkailla olevan JASSM:n kaltaista asetta. Myöhemmin sainkin tietää, että myös Mirage 2000:een käy Storm Shadowit

Joo, no minä taas pyörittelin enemmän niitä Hornetin ohjusvaihtoehtoja. Espanjalla on ollut Taurus KEPD 350 Hornetissa käytössä vuodesta 2009 asti, vanhemmassa konemallissa tosin, sen olisi varmaan saanut meidänkin koneisiin kohtuullisella työllä ja JASSM:ia nopeammin. SLAM-ER puolestaan olisi nähtävästi ollut heti valmis valinta, ohjelmistopäivitys koneisiin ja ohjusta siiven alle.

Mutta nyt on JASSM eikä se ole lainkaan huono asia. Hieman kyllä kutkuttelee ajatus, että koneisiin olisi ostettu jo konekaupan yhteydessä SLAM. Se tosin olisi ehkä ollut liian hapokas siihen aikaan, varmaan molemmin puolin Atlanttia.
 
@crane,

Sinä kutsuit viestiäni paskapuheeksi huolimatta siitä, että se oli 100% faktaa.

Suomi tilasi 1992, Malesia 1993. Suomi sai ensimmäiset koneet 1995 Malesia ensimmäiset ja viimeiset 1997.

Tämä ei liity omaan kommenttiini tai Suomen tilanteeseen millään tavalla. Vaikka olisimme tilanneet omat Hornetimme vuonna 1970, niin se ei poistaisi sitä tosiasiaa, että Suomi on edelleen viimeinen Hornetien käyttöönottaja mistä johtuen meille on toteutunut tiettyjä riskejä liittyen koneen elinkaareen ja sen päivitettävyyteen. Tämä on tietyllä tapaa epäonnistuminen edellisessä hankinnassa ja nyt HX hankkeessa pyritään välttämään vastaavat hankinnan kohteen elinkaareen liittyvät riskit.
 
Päivityksiin liittyi myös viittaukseni siitä, että Suomi ei saanut ostaa MLU2-päivityksen yhteydessä JASSM ohjuksia vaikka oli niitä havitellut pitkään. Tämä johtui siitä, että Yhdysvallat ei suostunut aseita Suomelle myymään vaikka Suomen turvallisuuspoliittisessa selonteossa oli 2004 määritelty, että ilmasta maahan kyvykkyyttä oltaisiin hankkimassa. Eli tuon jälkeen käynnistyi prosessi tämän kyvykkyyden ostamiseksi ja Helsingin sanomat raportoi Yhdysvaltojen kieltäytyneen myymästä ainakin alkuvuodesta 2007. Alunperin HS:n mukaan amerikkalaiset yrittivät painostaa Suomea toimittamaan aseita Afganistaniin ja tiukempaan NATO yhteistyöhön mistä Suomi kieltäytyi.
Mistäköhän lie johtuu että Yhdysvalloilla mieli muuttui marraskuussa 2011.
Tähän voi äkkinäisempi keksiä syitä kotimaasta, mutta olkoot ei lähetä sille tielle
 
Back
Top