Gripen E/F

[Teräsvilla]

Alemmasta tweetistä aukeavista slaideista pitäisi näkyä tämän hetkinen aseintegroinnin tilanne

https://twitter.com/x/status/1383494983970299920

Niiden myyntimiehet puhuu paremmin. Tämä oli kyllä kännykästä katottuna niin epäselvä härpätin että ei mitään järkeä.

Voitko tiivistää mitä löytyy? Ja se tärkein pointti, millä meinataan tehdä sitä Jassm:ia vastaavaa rynnäköintiä? Tämä mielestäni koko griippenin yksi isoista heikkouksista.

 

[magitsu]

Niiden myyntimiehet puhuu paremmin. Tämä oli kyllä kännykästä katottuna niin epäselvä härpätin että ei mitään järkeä.

Voitko tiivistää mitä löytyy? Ja se tärkein pointti, millä meinataan tehdä sitä Jassm:ia vastaavaa rynnäköintiä? Tämä mielestäni koko griippenin yksi isoista heikkouksista.

On tilattu integraatio: Meteor, IRIS-T, SDB ja RBS-15 ER
sekä

• GBU-49 Enhanced Paveway II – BLU-133 500 lb (227 kg) bomb. Raytheon's Enhanced dual-mode GPS and Laser guided version of the laser-only GBU-12.

Ei integroida Ruotsin nykyisistä: AMRAAM, Sidewinder, vanha GBU-12 Paveway II (https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-12_Paveway_II), RBS-15

Ei ole JASSMia vastaavaa rynnäköintiä, mutta se on kai juuri keskeinen osa sitä mitä Ruotsin hallitus lupasi ostaa myös jos Suomi tilaa. Ja ehkä ne Tampereeseen liitettynä markkinoidut vaporwaret LADM-harhamaaliohjus ja EAJP-häirintäpodi.

 

[rty19]

Niiden myyntimiehet puhuu paremmin. Tämä oli kyllä kännykästä katottuna niin epäselvä härpätin että ei mitään järkeä.

Voitko tiivistää mitä löytyy? Ja se tärkein pointti, millä meinataan tehdä sitä Jassm:ia vastaavaa rynnäköintiä? Tämä mielestäni koko griippenin yksi isoista heikkouksista.

Magitsu ehti tiivistää nopeammin.

 

[gekados]

Ruotsi on ilmoittanut aikeistaan hankkia raskaan risteilyohjuksen Gripeniin joskus vuosikymmenen lopulla, JASSM ja Taurus ovat mainittu julkisuudessa, ei siis liity suoraan HX-hankkeeseen. Nämä kalvot olivat siis Ruotsin ilmavoimien Gripen-hankinnasta vastaavan everstin esityksestä, ja kertovat koneesta Ruotsin ilmavoimien näkökulmasta.

 

[Teräsvilla]

Kiitos @magitsu

Tässä tuli ehkä se pointti missä gripen oikeasti jää jälkeen. Heti kaksi kysymystä. Eikö Ruotsissa edelleenkään tajuta tuota iskukyvyn tekniikkaa? Ja se vielä huolestuttavampi, eikö tätä ole edes ajateltu ennenkuin Suomessa se ääneen sanottiin?

 

[Teräsvilla]

Vielä ääniä Gripenin puolesta?

Ne jotka tulee taitaa haista suolakurkulle...

 

[Protheon_93]

Vielä ääniä Gripenin puolesta?

Ne jotka tulee taitaa haista suolakurkulle...

Tämä vahvistaa kyllä sen käsitykseni, että HX:ksi on neljä potentiaalista kandidaattia ja Gripen on se muodon ja politiikan vuoksi mukaan otettu ''kandidaatti'', jolla ei ole mitään todellisia mahdollisuuksia suorituskyvyn puolesta olla Suomen seuraava hävittäjä.

Mikäli valinta osuu johonkin muuhun kuin Gripeniin, uskon sen olleen selvästi puolustusvoimien oma valinta ja paras suorituskyvyltään Suomelle.

 

[Teräsvilla]

Tämä vahvistaa kyllä sen käsitykseni, että HX:ksi on neljä potentiaalista kandidaattia ja Gripen on se muodon ja politiikan vuoksi mukaan otettu ''kandidaatti'', jolla ei ole mitään todellisia mahdollisuuksia suorituskyvyn puolesta olla Suomen seuraava hävittäjä.

Mikäli valinta osuu johonkin muuhun kuin Gripeniin, uskon sen olleen selvästi puolustusvoimien oma valinta ja paras suorituskyvyltään Suomelle.

Samaa mietin nyt kun asioita yhdistelee! Loppujen lopuksi, millä Gripen vois voittaa kun pitää kehittää ohi omien? Ja edelleenkään jos tuota kauaskantoista ohjuskykyä ei ole vielä huomioitu, niin se on iso ongelma. Kumpi vai molemmat ei osaa, Saab/Ruotsin puolustusvoimat

 

[Teräsvilla]

Ruotsi taistelee viimeiseen Suomalaiseen asti - edelleen!

 

[Protheon_93]

Samaa mietin nyt kun asioita yhdistelee! Loppujen lopuksi, millä Gripen vois voittaa kun pitää kehittää ohi omien? Ja edelleenkään jos tuota kauaskantoista ohjuskykyä ei ole vielä huomioitu, niin se on iso ongelma. Kumpi vai molemmat ei osaa, Saab/Ruotsin puolustusvoimat

Mikäli Gripen E: sijaan Ruotsi olisi kehittänyt Flygsystem 2020-häivehävittäjän, jota suunnittelivatkin, voisi länsinaapurin vaihtoehto kiinnostaakin.

 

[Teräsvilla]

Mikäli Gripen E: sijaan Ruotsi olisi kehittänyt Flygsystem 2020-häivehävittäjän, jota suunnittelivatkin, voisi länsinaapurin vaihtoehto kiinnostaakin.

Varmaan näin, mutta siitä ei taidettu jättää tarjousta.

Jotenkin tämä setti alkaa itselleki selvitä nyt. Ja edelleen veikkaan että Ilmavoimat tekee niin hyvän työn että oksat ja latva pois!

 

[Marakatti]

Ruotsi on ilmoittanut aikeistaan hankkia raskaan risteilyohjuksen Gripeniin joskus vuosikymmenen lopulla, JASSM ja Taurus ovat mainittu julkisuudessa, ei siis liity suoraan HX-hankkeeseen. Nämä kalvot olivat siis Ruotsin ilmavoimien Gripen-hankinnasta vastaavan everstin esityksestä, ja kertovat koneesta Ruotsin ilmavoimien näkökulmasta.

Miten se pääsee ilmaan raskaan ristelyohjuksen kanssa ? Vai noustaanko vajailla tankeilla sit tankataan ilmassa ? Aseita ei varmaan muita mukaan sit voikkaan ottaa. Minä annan tämän koneen valinnalle 0.05% mahdollisuuden tulla valituksi. Väittävät halvaksi jne. Totuus vaan taitaa olla ihan kaikkea muuta. Varsinkii näillä tilausmäärillä. Hinta tulee olemaan varmasti paljon päälle 100miljoonaa per kpl jos tät ämentäisiin tilaamaan ja saisimme silti varmaan heikoimman koneen mitä nyt ehdolla on. Jostain jos pisteitä pitää antaa niille ni annan niitä heidän markkinamiehille ja niiden tarinoille ja valheille. Sen ne tuntuvat hallitsevan hyvin. Mut onneksi niiden perusteella ei konetta valita. Jos tämä tulisi valituksi olisimme erittäin pahassa kusessa varsinkii jos sotaan joutuisimme. Toki noilla rauhan aikana varmaan tunnistamaan pystyy jos kone kerkeää paikalle ennen kuin tunnistettava onkii jo kerennyt karata pois. Jos Ruotsalaiset oikeasti olisivat halunneet konetta saada kaupaksi olisi täytynyt rakentaa oikeaasti 5 sukupolvenkone kera häiveen. Tämä taitaa olla 4.5gen tämä kone kaikilla mittareilla ? Vai lasketaanko hienoläsinäyttö 5gen osaksi?

 

[rty19]

Miten se pääsee ilmaan raskaan ristelyohjuksen kanssa ? Vai noustaanko vajailla tankeilla sit tankataan ilmassa ? Aseita ei varmaan muita mukaan sit voikkaan ottaa

jos laskenta menee pieleen niin korjatkaa
empty weight: 8000 kg
internal fuel: 3400 kg
max takeoff weight: 16500 kg

eli aseille jäisi ilman droptankkeja 5100 kg. Jos yksi Taurus painaa 1400 kg niitä 2 ja vielä jää 2300 kg.
Keskelle yksi lisäpolttoainesäiliö?

Ei yhtä paljon kuin kilpailijoilla, mutta 2 risteilyohjusta tai meritorjuntaohjusta pitäisi onnistua - jos nämä ennakkotiedot pitää paikkansa.

 

[Merten sheriffi]

Ruotsi kosiskelee: yhteiset ilmavoimat ja Suomen tarpeisiin mukautettu Gripen – Pian selviää, saako Suomi viittä hävittäjätarjousta

Lopulliset hävittäjätarjoukset on määrä jättää vappuun mennessä. Hornetin seuraaja valitaan ennen vuodenvaihdetta.

suomenkuvalehti.fi

 

[wargame]

Miten se pääsee ilmaan raskaan ristelyohjuksen kanssa ? Vai noustaanko vajailla tankeilla sit tankataan ilmassa ? Aseita ei varmaan muita mukaan sit voikkaan ottaa. Minä annan tämän koneen valinnalle 0.05% mahdollisuuden tulla valituksi. Väittävät halvaksi jne. Totuus vaan taitaa olla ihan kaikkea muuta. Varsinkii näillä tilausmäärillä. Hinta tulee olemaan varmasti paljon päälle 100miljoonaa per kpl jos tät ämentäisiin tilaamaan ja saisimme silti varmaan heikoimman koneen mitä nyt ehdolla on. Jostain jos pisteitä pitää antaa niille ni annan niitä heidän markkinamiehille ja niiden tarinoille ja valheille. Sen ne tuntuvat hallitsevan hyvin. Mut onneksi niiden perusteella ei konetta valita. Jos tämä tulisi valituksi olisimme erittäin pahassa kusessa varsinkii jos sotaan joutuisimme. Toki noilla rauhan aikana varmaan tunnistamaan pystyy jos kone kerkeää paikalle ennen kuin tunnistettava onkii jo kerennyt karata pois. Jos Ruotsalaiset oikeasti olisivat halunneet konetta saada kaupaksi olisi täytynyt rakentaa oikeaasti 5 sukupolvenkone kera häiveen. Tämä taitaa olla 4.5gen tämä kone kaikilla mittareilla ? Vai lasketaanko hienoläsinäyttö 5gen osaksi?

Eikös se jossain kuvassa hinattu taivaalle niinkuin purjelentokone? Varmaan Noita meidän hornetteja voisi siihen hommaan käyttää??

 

[JäitäHattuun]

Ruotsi kosiskelee: yhteiset ilmavoimat ja Suomen tarpeisiin mukautettu Gripen – Pian selviää, saako Suomi viittä hävittäjätarjousta

Lopulliset hävittäjätarjoukset on määrä jättää vappuun mennessä. Hornetin seuraaja valitaan ennen vuodenvaihdetta.

suomenkuvalehti.fi

Ruotsalaisilta voisi kysyä että onko teidän ensisijainen tahtotila puolustusyhteistyö vai gripenin myyminen?

Ensimmäinen on nimittäin mahdollista vaikka gripeneitä ei ostettaisikaan. Ja jälkimmäisen kohdalla kaikki varmaan ymmärtävät, että kaupallisista intresseistä syntynyt puolustusliitto toimii vain niin kauan kuin niitä kaupallisia intressejä palvellaan (=suomi latoo rahaa pöytään).

 

[tiedotusosasto]

No johan on erikoinen yhtälö. Onhan se selväksi käyny, että ruotsalaiset puhuu eikä tee edes puolia siitä. Kuitenkin, että lähtevät HX-kisaan ilman kaukovaikutteisia aseita joita Suomi vaalii kynnysjärjestelmänään. Mitähän siellä on oikein ajateltu ja kone on muiltakin osin valmiusasteeltaan puutteellinen.

Toki tämän ymmärtää jos ajatellaan, että heillä on ollut tarkoitus vain saa mainehyötyä ja statusta osallisuudestaan mutta täytyisihän silloinkin miettiä onko tämä nyt hyvää pr:ää.

Lisäksi nämä höpöhöpö puheet yhteisestä ilmavoimista tekevät heistä kyllä todella vähän vakavasti otettavia.

 

[Huhta]

No johan on erikoinen yhtälö. Onhan se selväksi käyny, että ruotsalaiset puhuu eikä tee edes puolia siitä. Kuitenkin, että lähtevät HX-kisaan ilman kaukovaikutteisia aseita joita Suomi vaalii kynnysjärjestelmänään. Mitähän siellä on oikein ajateltu ja kone on muiltakin osin valmiusasteeltaan puutteellinen.

Toki tämän ymmärtää jos ajatellaan, että heillä on ollut tarkoitus vain saa mainehyötyä ja statusta osallisuudestaan mutta täytyisihän silloinkin miettiä onko tämä nyt hyvää pr:ää.

Lisäksi nämä höpöhöpö puheet yhteisestä ilmavoimista tekevät heistä kyllä todella vähän vakavasti otettavia.

Onko Ruotsi/Saab siis ilmoittanut, etteivät tarjoa rynnäkköohjusta™ Gripenin kanssa? Kyllä kai paketissa nyt sellainen täytyy olla mukana.

Kun ei vielä ole integroitu mitään, niin Israelista voisi löytyä jotakin mielenkiintoista integroitavaa (Gabrielin sukuista? ). Jo kerran JASSM:lle hävinnyt Taurus olisi vähän vaatimaton ja jenkkien innokkuus myydä Gripeniin heikäläisiä huippuohjuksia voi olla hieman laimeaa.

 

[tiedotusosasto]

Onko Ruotsi/Saab siis ilmoittanut, etteivät tarjoa rynnäkköohjusta™ Gripenin kanssa? Kyllä kai paketissa nyt sellainen täytyy olla mukana.

Kun ei vielä ole integroitu mitään, niin Israelista voisi löytyä jotakin mielenkiintoista integroitavaa (Gabrielin sukuista? ). Jo kerran JASSM:lle hävinnyt Taurus olisi vähän vaatimaton ja jenkkien innokkuus myydä Gripeniin heikäläisiä huippuohjuksia voi olla hieman laimeaa.

No pointti on se, että jos Saab jotakin tarjoaisi niin sellainen integraatio pitäisi tehdä myös ruotsalaisten koneisiin. Jos Saabilla sellainen olisi niin eihän Ruotsin ilmavoimien täytyisi sellaiseen lisää rahoitusta pyytää.

Ja mitä tulee yhteisiin ilmavoimiin, ja jos Ruotsi sellaiset välttämättä haluaa niin kyllä Suomen hävittäjä Ruotsiin osaa vaikka ei Gripen olisikaan.

 

[Huhta]

No pointti on se, että jos Saab jotakin tarjoaisi niin sellainen integraatio pitäisi tehdä myös ruotsalaisten koneisiin. Jos Saabilla sellainen olisi niin eihän Ruotsin ilmavoimien täytyisi sellaiseen lisää rahoitusta pyytää.

Ja mitä tulee yhteisiin ilmavoimiin, ja jos Ruotsi sellaiset välttämättä haluaa niin kyllä Suomen hävittäjä Ruotsiin osaa vaikka ei Gripen olisikaan.

En täysin ymmärrä, miksi integraatio pitäisi tehdä ruotsalaisten koneisiin. Onhan meillä Hornetissakin sellainen ase (JASSM), joita yksikään toinen C/D Hornet tässä maailmassa ei kanna.

On toki puhuttu, että Suomi haluaa koneensa samassa standardissa kuin pääkäyttäjä. Toisaalta, jos Suomea varten tehdään aseintegraatio, niin samalla vaivalla se sama datapaketti vilahtaa Ruotsin Gripenien ohjelmistopäivitykseen. Näinhän tapahtui mm. RBS-15:n kohdalla, kun Thaimaa halusi ko. ohjuksen koneisiinsa ja näin myös Ruotsin ilmavoimat sai "lahjana" omiin Gripeneihinsä meritorjuntakyvyn.