Gripen E/F

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Kiitos vain että autat pysymään "totuuden tiellä TM". ;) Mihin noista se on ehtinyt kunnolla osallistua?
Ei yhteenkään on kai oikea vastaus, ottaen huomioon että ensimmäinen proto valmistui tänä vuonna.
Brasilian ja Sveitsin aikataulut menivät muistaakseni samalla janalla, eikö Brasilian ilmavoimat tehnyt viimeiset testinsä jo vuoden 2010 tienoilla mutta poliittisista/taloudellisista syistä hankinta naulattiin vasta 2013? Vetelen nyt ulkomuistista joten tarkista ihmeessä.
 
Ei yhteenkään on kai oikea vastaus.
Brasilian ja Sveitsin aikataulut menivät muistaakseni samalla janalla, eikö Brasilian ilmavoimat tehnyt viimeiset testinsä jo vuoden 2010 tienoilla mutta poliittisista/taloudellisista syistä hankinta naulattiin vasta 2013? Vetelen nyt ulkomuistista joten tarkista ihmeessä.

Niin, no sitten tarkalleen ottaen minäkin taisin oikeastaan puhua palturia. Hyi hyi!

Uusi Gripen NG ei ole ehtinyt osallistumaan vielä yhteenkään kilpailuun kunnolla.

Esim. Brasilia teki jossain määrin rohkean valinnan, kun päättivat ostaa konetta edes ennen sen ensilentoa.
 
Niin, no sitten tarkalleen ottaen minäkin taisin oikeastaan puhua palturia. Hyi hyi!

Uusi Gripen NG ei ole ehtinyt osallistumaan vielä yhteenkään kilpailuun kunnolla.

Esim. Brasilia teki jossain määrin rohkean valinnan, kun päättivat ostaa konetta edes ennen sen ensilentoa.
Kyllä, rohkea mutta varmaankin myös fiksu liike Brassien kannalta, Embraer saa paljon uutta osaamista.
 
Kyllä, rohkea mutta varmaankin myös fiksu liike Brassien kannalta, Embraer saa paljon uutta osaamista.

Ja Brisilian uhkakuvat eivät ole aivan Suomen kaltaiset, joten vaikka Gripen NG ei lunastaisikaan kaikkia lupauksia, se on silti hyvä vaihtoehto.
 
Kyllä, rohkea mutta varmaankin myös fiksu liike Brassien kannalta, Embraer saa paljon uutta osaamista.

Jep ja valinnan aikoihin oli muistaakseni kiistaa Yhdysvaltojen kanssa sormenjälkien ottamisesta ja amerikkalaisten verkkovakoilusta.

Eli poliittinen valinta.
 
No kertoo se sen, että sitä on julmetun paljon. Eikai enään nykyään kukaan koodaa ASCII muodossa? Sehän on vähän sama kun vetäisi ranteet auki.

Oli se ASCII:ta, UTF-8:a tai mitä tahansa muuta tekstimuotoista dataa, ei sen tilantarve siitä nyt radikaalisti kasva. Pointti oli, että emme tiedä tuon lainauksen perusteella, mitä tavaraa siellä on se vajaat kahdeksan megatavua.
 
No kertoo se sen, että sitä on julmetun paljon. Eikai enään nykyään kukaan koodaa ASCII muodossa? Sehän on vähän sama kun vetäisi ranteet auki.

Itse asiassa koodia voi vallan mainiosti kirjoittaa ASCIIna ja yleensä eksoottisempia merkkejä käyttämällä kerjää joka tapauksessa vaikeuksia.
 
Oli se ASCII:ta, UTF-8:a tai mitä tahansa muuta tekstimuotoista dataa, ei sen tilantarve siitä nyt radikaalisti kasva. Pointti oli, että emme tiedä tuon lainauksen perusteella, mitä tavaraa siellä on se vajaat kahdeksan megatavua.
http://www.informationisbeautiful.net/visualizations/million-lines-of-code/
Tuolta löytyy vertailua... ;) On siellä se F-35:n mainittu ja verrattu. Kyllä se 8 miljoonaa riviä taitaa vähän enemmän kuitenkin olla kuin 8Mt
 
Itse asiassa koodia voi vallan mainiosti kirjoittaa ASCIIna ja yleensä eksoottisempia merkkejä käyttämällä kerjää joka tapauksessa vaikeuksia.
Juu tottakai voi mutta ei siinä mitään järkeä oikein ole. Osaajia on suht vähän moneen muuhun kieleen nähden. Toki jos vaikeasta haluaa tehdä vielä kertaluokkaa vaikeampaa niin toki kaikki on mahdollista C koodi kuulostaisi huomattavasti järkevämmältä vaihtoehdolta
 
Juu tottakai voi mutta ei siinä mitään järkeä oikein ole. Osaajia on suht vähän moneen muuhun kieleen nähden. Toki jos vaikeasta haluaa tehdä vielä kertaluokkaa vaikeampaa niin toki kaikki on mahdollista C koodi kuulostaisi huomattavasti järkevämmältä vaihtoehdolta

Huom. Ascii ei ole ohjelmointikieli.
 
Niin ei olekaan. Lähinnä ajattelin että puhe on konekielestä eli 100110111 tyyppisestä tai assemblystä.

Joo ei vaan ihan tekstin (eli tässä ohjelmakoodin) enkoodauksesta. Esimerkiksi C-kielinen ohjelma voi vallan mainiosti olla ASCII-merkistöllä kirjoitettu ja todennäköisesti onkin.
 
Joo ei vaan ihan tekstin (eli tässä ohjelmakoodin) enkoodauksesta. Esimerkiksi C-kielinen ohjelma voi vallan mainiosti olla ASCII-merkistöllä kirjoitettu ja todennäköisesti onkin.
Sitten ollaan puhuttu eriasiasta mutta hälläpä väliä. :)
 
Jos kärjistää, niin näihin keskusteluihin osallistuu lähinnä kahta tyyppiä olevia keskustelijoita. F-35-faneja ja muita. F-35 fanitukseen kuuluu tietysti F-35:den ylistäminen ja muiden vaihtoehtojen lyttääminen, kuten mm. teikäläinen on tässäkin ketjussa aktiivisesti harrastanut
Näin "aidan toiselta puolelta" katsottuna itseäni ihan suoraan sanottuna vituttaa tuolla F-35 vitjassa esiintyvä täydellinen lähdekritiikin puute jota mm teikäläinen on harrastanut. Esimerkiksi "Pickardin blogin" linkittäminen mihin tahansa muuhun tarkoitukseen kuin oman arvostolukyvyttömyyden todisteluun ei voi fiksulta ja asiaan perehtyneeltä ihmiseltä olla muuta kuin trollausta. En tiedä onko se sitten vastareaktiota tuohon näkemääsi "fanitukseen" mutta omasta puolestani voin sanoa edellä kuvatun kaltaisen urpoilun johtavan sitten ylilyönteihin täällä.
 
Näin "aidan toiselta puolelta" katsottuna itseäni ihan suoraan sanottuna vituttaa tuolla F-35 vitjassa esiintyvä täydellinen lähdekritiikin puute jota mm teikäläinen on harrastanut. Esimerkiksi "Pickardin blogin" linkittäminen mihin tahansa muuhun tarkoitukseen kuin oman arvostolukyvyttömyyden todisteluun ei voi fiksulta ja asiaan perehtyneeltä ihmiseltä olla muuta kuin trollausta. En tiedä onko se sitten vastareaktiota tuohon näkemääsi "fanitukseen" mutta omasta puolestani voin sanoa edellä kuvatun kaltaisen urpoilun johtavan sitten ylilyönteihin täällä.

Remind me? Missä se on ollut trollausta?

Olen sinne pari kertaa varmaan jotain linkittänytkin, kun se tulee hakutuloksissa aika helposti vastaan. Sitä en kiellä. Ja olen minä pari kertaa joutunut toteamaan senkin, että olisi pitänyt lukea paremmin, mitä siellä lukee. Mutta ei kaikkea jaksa ja ehdi hieroa.
 
Remind me? Missä se on ollut trollausta?

Olen sinne pari kertaa varmaan jotain linkittänytkin, kun se tulee hakutuloksissa aika helposti vastaan. Sitä en kiellä. Ja olen minä pari kertaa joutunut toteamaan senkin, että olisi pitänyt lukea paremmin, mitä siellä lukee. Mutta ei kaikkea jaksa ja ehdi hieroa.
Tuo oli vain yksi esimerkki, tulee joskus tunne että siellä(kin) väännettään välillä vain pelkästä vääntämisen ilosta. Pahoittelut jos olen lukenut väärin ja noi on tosiaankin "hyvässä tahdossa" linkitetty sinun puoleltasi.
 
Tuo oli vain yksi esimerkki, tulee joskus tunne että siellä(kin) väännettään välillä vain pelkästä vääntämisen ilosta. Pahoittelut jos olen lukenut väärin ja noi on tosiaankin "hyvässä tahdossa" linkitetty sinun puoleltasi.

Juuri linkitin sinne hyvässä tahdossa, ja pikkuisen ilkikurisesti :)
 
Tuolla taas puhutaan noin 24 miljoonasta koodirivistä. Aikalailla eri asia kuin alkuperäinen väite "8 miljoonaa tavua". No, ei tämä asia tästä jahkailemalla muutu. Varsinkaan Gripen-ketjussa. :D

Koodirivien laskemisen järkevyydestä...

Tässä on hyvin simppeli esimerkkiohjelma Javalla, 4 riviä:
Code:
package example;
public class ExampleClass {
    public static void main(String [ ] args) { System.out.println("Hello there!"); }
}

Tässä on täsmälleen sama esimerkkiohjelma uudestaan, 13 riviä:
Code:
package example;

public class ExampleClass
{
    
    public static void main(String [ ] args)
    {
        
        System.out.println("Hello there!");
        
    }
    
}

Nämä ovat tietysti ääriesimerkkejä tiiviksi pakatusta tai väljäksi venytetystä koodista. Kummallakin tyylillä on kannattajansa ohjelmoijien keskuudessa, ja useimmat yritysten koodistandardit vaativat jotain näiden välille asettuvaa muotoilua. Mutta tarkoitukseni ei ollut sukeltaa syvälle koodin muotoilun filosofiaan, vaan näyttää miten hyödytön tieto koodirivien tai -tavujen määrä on minkään vertailun kannalta.
 
Nämä ovat tietysti ääriesimerkkejä tiiviksi pakatusta tai väljäksi venytetystä koodista. Kummallakin tyylillä on kannattajansa ohjelmoijien keskuudessa, ja useimmat yritysten koodistandardit vaativat jotain näiden välille asettuvaa muotoilua. Mutta tarkoitukseni ei ollut sukeltaa syvälle koodin muotoilun filosofiaan, vaan näyttää miten hyödytön tieto koodirivien tai -tavujen määrä on minkään vertailun kannalta.

Pakko olla eri mieltä. Vaikka useimmilla kielillä voi kirjoittaa periaatteessa vaikka rajattoman kokoisen ohjelman yhdelle riville, niin käytännössä koodirivien määrä ja sen viemä tila kertovat kokoluokasta hyvinkin paljon. Jos rivejä on kaksi kertaa enemmän kuin jollain vertailukelpoisella kielellä kirjoitetussa ohjelmassa, niin ero ei selity millään muotoiluseikoilla. Lisäksi jos rivejä lähdetään laskemaan niin mikään järkevä laskuri ei laske tyhjiä rivejä ja saattaa tehdä muutakin normalisointia.
Mutta vaikka tällä perusteella voidaankin päätellä, että ohjelma on iso tai se on isompi kuin jokin toinen ohjelma, niin kokonaan toinen asia on mitä hyötyä tästä tiedosta on hävittäjäkeskustelun yhteydessä. Tuskin mitään.
 
Back
Top