Gripen E/F

[Merten sheriffi]

Vertaa tätä F-35:n reperturaariin:

GBU-53 SDB 2
JSOW
JASSM-ER
Paveway-pommit
Joint Strike Missile
AMRAAM
Sidewinder

Salamakakkosella on aikamoinen etu aseidensa monipuolisuudessa.

Kyllä kunhan niitä olisi vaan paketissa mukana riittävästi. Paperilla ei kauheasti lämmitä ilmavoimien mieltä.

 

[Armchair pilot]

Minäkin tein strategisen päätöksen olla vappuna rakastelematta Scarlet Johannsonia, vaan omaa vaimoa.

Laita kuva vaimosta, niin minäkin voin tehdä strategisen päätöksen että kumman kanssa rakastelen.

 

[Tykimies]

Mitkä helvetin listahinnat? Onko saabin sivuilla ladattavissa hinnasto?

Lähinnä tarkoitin, että jokaiselle tuotteelle on laskettu joku myyntihinta, vaikka sitä ei olisi katalogissa julkisesti nähtävilläkään. Lentokoneiden osalta kokonaisuus kaupassa ratkaisee eli koneita voidaan myydä huomattavasti halvemmalla kuin laskettu myyntihinta. Hinta ei myöskään ole jokaiselle asiakkaalle sama.

 

[Gyllis1]

Laita kuva vaimosta, niin minäkin voin tehdä strategisen päätöksen että kumman kanssa rakastelen.

Itse asiassa oon muuten tainnut joskus laittaakin... Ala kaivaa, siinä sulle mukavaa vapputekemistä.

 

[JäitäHattuun]

Lähinnä tarkoitin, että jokaiselle tuotteelle on laskettu joku myyntihinta, vaikka sitä ei olisi katalogissa julkisesti nähtävilläkään. Lentokoneiden osalta kokonaisuus kaupassa ratkaisee eli koneita voidaan myydä huomattavasti halvemmalla kuin laskettu myyntihinta. Hinta ei myöskään ole jokaiselle asiakkaalle sama.

No mikä on tämä Gripenin laskennallinen myyntihinta, johon ns. listahintana viittasit? Mistä olet sen saanut ja mihin perustuu väite, että nyt Saab myy meille "reilusti listahintoja halvemmalla"?

 

[Armchair pilot]

Itse asiassa oon muuten tainnut joskus laittaakin... Ala kaivaa, siinä sulle mukavaa vapputekemistä.

Pitää kuulemma joutua mökille oman tekeleen kanssa. Scarj joutuu nyt jäämään tällä kertaa. Ehkä juhannuksena sitten.

 

[Gyllis1]

Pitää kuulemma joutua mökille oman tekeleen kanssa. Scarj joutuu nyt jäämään tällä kertaa. Ehkä juhannuksena sitten.

Pahaa pelkään että tulee Jussinakin sama strateginen päätös.

 

[gekados]

Saabin katalogi lehdistötilaisuudessa kattoi ainoastaan:
IRIS-T
Meteor
SPEAR-perhe
KEPD 350

Toki oli disclamerilla "esim.", mutta jos tarjoukseen olisi sisältynyt esim. RBS-15, en näe syytä miksi sitä ei olisi mainittu. Toisin sanoen asetyyppejä ei ole laajasti vaan suppeasti ja varmasti hyvin optimoidusti vaatimuksiin nähden. Ei Saabillakaan siis ole ollut rahaa heittää mitään ekstraa mukaan asepakettiin, vaikka hintaetua kovasti mainostetaankin.

Tuo ilmoitettu yli 20% on kuitenkin aika iso luku, aikaisemmin PLM on tainnut puhua 10-20% osuudesta menevän aseisiin? Tiedotustilaisuudessa vihjailtiin määrien olevan suuria, mikä varmaan on optimointia sekin pitkän skenarion sotapeliin.

 

[Protheon_93]

Tuo ilmoitettu yli 20% on kuitenkin aika iso luku, aikaisemmin PLM on tainnut puhua 10-20% osuudesta menevän aseisiin? Tiedotustilaisuudessa vihjailtiin määrien olevan suuria, mikä varmaan on optimointia sekin pitkän skenarion sotapeliin.

Olisiko kaikilla muillakin tuossa 20 prosentin tienoilla, kun muistaakseni se aseiden määrä ja sitä kautta luonnollisesti hinta oli suurin yllätys HX-hankkeen rahoituksen riittävyydessä, niin voi olla, että aiemmin puhutut 10 prosentit eivät pitäneetkään paikkaa.

 

[magitsu]

Ei ole mitään takeita, että edes useimmat noista sisältyvät BAFO:on.

Hyvä pointti. Onhan LM saattanut kipata vaikka JASSM-ER mäkeen ja tarjoaa JSM:ää. Tosin aika typerä olisi aloittaa oman firman tuotteen vaihto norjalaiseen. Kuitenkin tuore maininta on vain Aim-120 ja JSM.

edit: JASSM-ER ei ainakaan menesty 2025 arviossa kun se ei ole Block 4:ssa mukana. Aikaisintaan 2030. JSM voi sikäli olla skenaariotehokkaampi ostaa etujoukossa kun norskit ovat jo sen ahtaneet block 4 putkeen.

 

[magitsu]

Itse asiassa oon muuten tainnut joskus laittaakin... Ala kaivaa, siinä sulle mukavaa vapputekemistä.

Löytyi

kovin erähenkiseltä näyttää, ei ihme että kemiat on kohdanneet

 

[Olympiakasarmi]

Hyvä pointti. Onhan LM saattanut kipata vaikka JASSM-ER mäkeen ja tarjoaa JSM:ää. Tosin aika typerä olisi aloittaa oman firman tuotteen vaihto norjalaiseen. Kuitenkin tuore maininta on vain Aim-120 ja JSM.

edit: JASSM-ER ei ainakaan menesty 2025 arviossa kun se ei ole Block 4:ssa mukana. Aikaisintaan 2030. JSM voi sikäli olla skenaariotehokkaampi ostaa etujoukossa kun norskit ovat jo sen ahtaneet block 4 putkeen.

JASSM-ER ja JSM ovat aivan eri luokkaa kantamaltaan, joten olisi aika outoa vaihtaa niitä keskenään.

 

[Protheon_93]

JASSM-ER ja JSM ovat aivan eri luokkaa kantamaltaan, joten olisi aika outoa vaihtaa niitä keskenään.

Ja ainakin puheista päätellen olen ymmärtänyt, että JSM-ohjusta tulisi rajallisempi määrä kuin JASSM:ia, koska JSM olisi enemmän suunnattu tukemaan merivoimia ilmasta-merelle tehtävissä.

Muistaakseni Frisk esitti ajatuksen, että kun Super Hornetilla oli 160 JSOW-pommia, joita sekundaarisesti voi käyttää myös merimaaleihin, ja F-35:lla taas 100 ja maininta JSM-integraatiosta, että F-35:lla olisi sitten merimaaleja vastaan sitten JSM.

 

[magitsu]

JASSM-ER ja JSM ovat aivan eri luokkaa kantamaltaan, joten olisi aika outoa vaihtaa niitä keskenään.

Juu, kunhan oli heitto. Silti tuo pätee ettei JASSM-ER ole integroitu ainakaan 2025, hyvä jos 2030. Suorituskykyskenaariossa oli tunnetusti tilanne 2025, 2030 ja 2060. Joten on voinut olla sellaistakin pelailua.
Jostainhan se LM myös optimoi vaikka ei ole sellaista kätevää 8kpl F poistettavaa kuten Boeingilla. Tosin niiden "listahinta" oli enemmän yli.

 

[kimmo.j]

Saattaa Svantella ääni kellossa muuttua sitten kun ilmoittavat ruotsin/Saabin olevan täysillä Tempestissä mukana.

Eikähän tämä ole svedujen versio kotoisesta "erikoisolosuhteista".

 

[Huhta]

Sinne meni Groppen, masentavaa.

Gropen on nyt Kroppen. RIP!

 

[Protheon_93]

Gropen on nyt Kroppen. RIP!

Tämä ja uutiset tuosta kuinka Ruotsi vasta päivittäisi Gripenin elso-kykyjä Suomen Gripen-hankinnan jälkeen Suomen vaatimalle tasolle kyllä vahvistaa sen käsityksen, että Saabin tarjoukseen verrattuna esim. Boeingin 50 SH + 14 Growler on suvereeni ja ylivoimainen.

 

[Teräsvilla]

Minusta tuo on ihan järkeen käypää. Mielestäni häive on rautapohjainen ratkaisu joka nostaa koneen hintaa mutta kuitenkaan ei voi olla varma teknologisesta kehityksestä mitä tulee lähitulevaisuuteen. Voi olla että rauta ratkaisu toimii koko koneen ajatellun elinkaaren tai voi olla että joku toimija kehittää toimivan vasta häive järjestelmän. Tuo tarkoittaisi kallista päivitystä tai

Ite mietin sitä, että ryssäkin panostaa häiveeseen, vaikka väittävät että omat järjestelmät on niin hyviä, että näkevät häiveellisetkin. Mitä ite siitä mietit?

 

[Huhta]

Juu, kunhan oli heitto. Silti tuo pätee ettei JASSM-ER ole integroitu ainakaan 2025, hyvä jos 2030. Suorituskykyskenaariossa oli tunnetusti tilanne 2025, 2030 ja 2060. Joten on voinut olla sellaistakin pelailua.
Jostainhan se LM myös optimoi vaikka ei ole sellaista kätevää 8kpl F poistettavaa kuten Boeingilla. Tosin niiden "listahinta" oli enemmän yli.

Miksi 2030 epäilyttää? Voisi kuvitella, että pari konetta jossakin testilaivueessa ja hieman ohjelmoijia ja sotilaita riittäisi tämänkin Jasmiinin integroimiseen. Onko F-35:ssä todella niin katastrofaalinen ohjelmistorakenne tässä suhteessa kuin on annettu ymmärtää, ettei eri aseintegraatioiden pyörittäminen rinnakkain onnistu?

 

[magitsu]

Miksi 2030 epäilyttää? Voisi kuvitella, että pari konetta jossakin testilaivueessa ja hieman ohjelmoijia ja sotilaita riittäisi tämänkin Jasmiinin integroimiseen. Onko F-35:ssä todella niin katastrofaalinen ohjelmistorakenne tässä suhteessa kuin on annettu ymmärtää, ettei eri aseintegraatioiden pyörittäminen rinnakkain onnistu?

Luulen, ettei ole mielihaluja rynniä vaatimaan slottia integrointiaikataulussa kun se pyytäjä maksaa. Jos USA itse tuuppaa JASSM-ER:n slottiin niin silloin voi maksaa osuuden hännillä. Tosin jos se ei tapahdu 2030 mennessä niin silloin on selkeä suorituskykypuute JASSM-kaukovaikutuksessa ilmasta.

Tammikuulta 2021

“There is warfighter interest in both JASSM-ER and LRASM, and Lockheed Martin is working to ensure outstanding weapon standoff and effects. Lockheed Martin Missiles and Fire Control and Lockheed Martin Aeronautics are completing key risk reduction actions in order to provide the warfighter with increased capabilities in accelerated timeframes. We are currently investing in F-35 integration efforts for JASSM-ER in areas such as the digital transformation of elements of smart factory assets. Also, initial fit checks for LRASM on the F-35 have been completed. Planned integration efforts will continue through 2021.”

Lockheed Martin Progressing Towards LRASM Integration on F-35 - Naval News

During the Surface Navy Association (SNA) 2021 Virtual Symposium held last week, Lockheed Martin was showcasing new artist impression showing two LRASM fitted on a F-35 Joint Strike Fighter.

www.navalnews.com

JASSM tahi -ER ei ole toki myöskään Super Hornetiin integroitu. Tätä mahdollisuutta Australia voi ajatella vesi kielellä jos Suomi ryntää maksajaksi. Oli se sitten F-35A tai SH osalta.