Hawkien korvaajat

Rannari

Ylipäällikkö
Tämä. Modernit harjoitushävittäjät käyvät hyvin oikealla varustuksella kevythävittäjästä. Muutamalla kymmenellä TXllä pudottelisi jo mukavasti vihollisen HeKoja ja rynnäkkökoneita jättäen HXn tärkeämpiin tehtäviin käytettäväksi.
Kyllä tämä hanke pitää mitoittaa aivan luilleen. 30-luvulla ei todellakaan pidä panostaa mihinkään Ilmavoimien toisen/kolmannen linjan koneisiin äyriäkään ylimääräistä vaan fokus pitää olla Maavoimien terävässä kärjessä.
 

Protheon_93

Majuri
Kyllä tämä hanke pitää mitoittaa aivan luilleen. 30-luvulla ei todellakaan pidä panostaa mihinkään Ilmavoimien toisen/kolmannen linjan koneisiin äyriäkään ylimääräistä vaan fokus pitää olla Maavoimien terävässä kärjessä.
Jaa että Hawkien korvaajille ei sitten ole tulossa erillisrahoitusta?
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Jaa että Hawkien korvaajille ei sitten ole tulossa erillisrahoitusta?
Mille projektille sitä mystistä erillisrahoitusta on saatu lähihistoriassa? LV2020 on edelleen enimmäkseen tilaamatta ja maksamatta, HX ei ole edennyt senkään vertaa ja Hornetinkin kohdalla erillisrahoitus jäi saamatta...
 

Rannari

Ylipäällikkö
Jaa että Hawkien korvaajille ei sitten ole tulossa erillisrahoitusta?
Kuten @Huhta tuossa edellä toteaa niin erillisrahoitus on enemmän kuin kyseenalainen jo niillekin hankkeille jotka ovat käynnissä. HX:n on sitä jossain mitassa saatava jos hanke aiotaan viedä läpi suunnitellussa laajuudessa. Puolustusbudjetin hankintavarat eivät muuten yksinkertaisesti riitä. Kannattaa kuitenkin varautua siihen että lisärahoituksen taso on siinäkin jotain ihan muuta kuin 100%.

Tämä kaikki tarkoittaa että Maavoimien hankkeisiin tulee jokseenkin vuosikymmenen mittainen tauko tai ainakin matalasuhdanne johon on pakko reagoida isosti heti kun pelivaraa taas löytyy. Mikään Ilmavoimien ”tää olis kiva” -osaston hankinta ei todellakaan kuulu tuossa vaiheessa listalle.
 

tiedotusosasto

Ylipäällikkö
Harjoitushävittäjälle voidaan myös nähdä paineita sälyttää uusia tehtäväalueita pelkän lentämisen lisäksi. F35:n sensorifuusio ja häive muuttaa taktiikkaa melkoisesti. Yhä todennäköisemmät häivelennokit hävittäjien tukena muuttavat nekin. Voivat muuttaa jopa harjoitushävittäjän tehtäväkenttää. Harjoitushävittäjän funktio on toki lentämisessä mutta itse lentosuoritus on näillä elementeillä taktisesti ja lentäjän käyttöliittymän osalta jotakin muuta kuin edellisen sukupolven opettelussa. Jenkit toki jo ovat osoittaneet, että F35 on rookienkin hanskassa hyvin nopeasti mutta Suomen resursseilla harjoitushävittäjällekin on sodanajan tehtävänsä. Ehkä jopa isompi kun kaikki voidaan linkittää toisiinsa.
 

PSS

Kenraali
Harjoitushävittäjälle voidaan myös nähdä paineita sälyttää uusia tehtäväalueita pelkän lentämisen lisäksi. F35:n sensorifuusio ja häive muuttaa taktiikkaa melkoisesti. Yhä todennäköisemmät häivelennokit hävittäjien tukena muuttavat nekin. Voivat muuttaa jopa harjoitushävittäjän tehtäväkenttää. Harjoitushävittäjän funktio on toki lentämisessä mutta itse lentosuoritus on näillä elementeillä taktisesti ja lentäjän käyttöliittymän osalta jotakin muuta kuin edellisen sukupolven opettelussa. Jenkit toki jo ovat osoittaneet, että F35 on rookienkin hanskassa hyvin nopeasti mutta Suomen resursseilla harjoitushävittäjällekin on sodanajan tehtävänsä. Ehkä jopa isompi kun kaikki voidaan linkittää toisiinsa.
Kyllä. Hawkissa ei ole tutkaa, mutta mitäpä voidaan HawkLinkillä tehdä? Tuoda kattava viholliskuva suoraan ohjaamon ruudulle. Siis "halpisversio" Link16-systwemistä.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Tuollainenhan onnistuu ainoastaan mikäli käyttöbudjettia leikataan samalla summalla.
Niin.. Harmi että itsenäisen puolustuksen puhujat eivät ole valmiita palaamaan Kataisen hallitusta edeltäneeseen budjettiin.

Nyt kun laskee ensi vuosikymmenen hankinnat. Ja mitä niihin on tällä kehyksellä rahaa, niin moneen hankkeeseen ei jää kuin pennejä.

450-500 miljoona euroa vuodessa. 20-luvulla näin ollen olisi käytössä 4,5- 5 miljardia euroa rahaa.

- HawX- Hanke 1 vuoden rahat
- 122 X 62 -hanke 2 vuoden rahat
- PasiX- hanke 1-2 vuoden rahat
- RangerX-hanke 1 vuoden raht
- JNEX-hanke 4-5 vuoden rahat
 

Rannari

Ylipäällikkö
Niin.. Harmi että itsenäisen puolustuksen puhujat eivät ole valmiita palaamaan Kataisen hallitusta edeltäneeseen budjettiin.
Eihän se koskaan tuollaisella tasolla ollut. Ei lähellekään. Olikohan leikkaus 500 miljoonaa edes yhteensä neljän vuoden aikana. Miinojen korvaukseen puolustusbudjetin sisältä siirretty 200 miljoonaa oli tietysti leikkaus sekin.

Se on totta että puolustuksen ylläpitäminen on taloudenkin puolella niin sanotusti haasteellista jatkossakin.
 

Talvela

Ylipäällikkö
Voidaanko jostain löytää samanlaista kalustoa kuin Sveitsin Hawkit? Esim Yhdysvalloista
Kyllä. Hawkissa ei ole tutkaa, mutta mitäpä voidaan HawkLinkillä tehdä? Tuoda kattava viholliskuva suoraan ohjaamon ruudulle. Siis "halpisversio" Link16-systwemistä.
Kyllä, miksei harjoitushävittäjäkin voisi laukaista amraameja siinä kuin lennokkikin tai maalavetti.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Pelkäänpä että Hawkien onanoitu sotarooli kutistuu yhä enemmän ja on enää marginaalinen tekijä kun katsoo naapurin uusia taistelukoneita 2020-luvulla. Su-30 sarjalaisia ja modernisoituja muita koneita puskee yhä enemmän etulinjaan. Ensi vuosikymmenen lopulla Su-27 versiotkin alkavat hävitä pikkuhiljaa ja ne ovat sitä kauraa jota vastaan Hawkilla on edes teoriassa voitu kuvitella optimiolosuhteissa toimittavan. Siis kattavan tilannekuvan kanssa.

Pelkkää anti-heko konetta tuskin tarvitaan, koska vastapuoli hakee silloin ilmaylivoimaa sille alueelle johon se meinaa maahanlaskea jotain.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Eihän se koskaan tuollaisella tasolla ollut. Ei lähellekään. Olikohan leikkaus 500 miljoonaa edes yhteensä neljän vuoden aikana. Miinojen korvaukseen puolustusbudjetin sisältä siirretty 200 miljoonaa oli tietysti leikkaus sekin.

Se on totta että puolustuksen ylläpitäminen on taloudenkin puolella niin sanotusti haasteellista jatkossakin.
Valtionvarainministeriön budjettikirjaa kun kokeilen tavata niin 2012 on Puolustusvoimat saanut tehdä noin 725 miljoonalla eurolla hankintoja.

Valtionvarainministeriön budjettikirjaa kun kokeilen tavata niin 2018 on Puolustusvoimat saanut tehdä hankintoja noin 430 miljoonalla eurolla.

2019 vuoden tilanteessa määräraha on melkein 800 miljoonaa euroa. Mutta siinä on ymmärtääkseni mukana Pohjanmaa-luokan hankintojen maksuja.

Tosin tää on nopea populistinen leikkaus, koska en jaksanut katsoa kuinka paljon mikäkin summa on jonkun vuoden siirtomäärärahoja minnekkin.

Mutta kuten sanoit ja mitä kokeilen sanoa niin tuo noin 450 miljoonan euron taso hankintabudjetissa on haastava. Varsinkin jos 10 vuoden aikana pitää uusia maavoimia reippaisti. Ja siihen hankkia kaiken maailman autonoomisia järjestelmiä ja potkuhyppylaukauksia

Siksi tuo ehdotus 450-600 miljoonan esitykseni pysyvästi hankinta budjettiin. .
 

Rannari

Ylipäällikkö
Valtionvarainministeriön budjettikirjaa kun kokeilen tavata niin 2012 on Puolustusvoimat saanut tehdä noin 725 miljoonalla eurolla hankintoja.

Valtionvarainministeriön budjettikirjaa kun kokeilen tavata niin 2018 on Puolustusvoimat saanut tehdä hankintoja noin 430 miljoonalla eurolla.

2019 vuoden tilanteessa määräraha on melkein 800 miljoonaa euroa. Mutta siinä on ymmärtääkseni mukana Pohjanmaa-luokan hankintojen maksuja.

Tosin tää on nopea populistinen leikkaus, koska en jaksanut katsoa kuinka paljon mikäkin summa on jonkun vuoden siirtomäärärahoja minnekkin.

Mutta kuten sanoit ja mitä kokeilen sanoa niin tuo noin 450 miljoonan euron taso hankintabudjetissa on haastava. Varsinkin jos 10 vuoden aikana pitää uusia maavoimia reippaisti. Ja siihen hankkia kaiken maailman autonoomisia järjestelmiä ja potkuhyppylaukauksia

Siksi tuo ehdotus 450-600 miljoonan esitykseni pysyvästi hankinta budjettiin. .
Ok. Ymmärsin kirjoituksesi turhan suoraviivaisesti.

Se on täysin mahdollista että rahaa on paitsi leikattu myös siirtynyt budjetin sisällä hankinnoista toimintamenoihin.
 

tiedotusosasto

Ylipäällikkö
Pelkäänpä että Hawkien onanoitu sotarooli kutistuu yhä enemmän ja on enää marginaalinen tekijä kun katsoo naapurin uusia taistelukoneita 2020-luvulla. Su-30 sarjalaisia ja modernisoituja muita koneita puskee yhä enemmän etulinjaan. Ensi vuosikymmenen lopulla Su-27 versiotkin alkavat hävitä pikkuhiljaa ja ne ovat sitä kauraa jota vastaan Hawkilla on edes teoriassa voitu kuvitella optimiolosuhteissa toimittavan. Siis kattavan tilannekuvan kanssa.

Pelkkää anti-heko konetta tuskin tarvitaan, koska vastapuoli hakee silloin ilmaylivoimaa sille alueelle johon se meinaa maahanlaskea jotain.
Hawkien rooli kutistuu vuorenvarmasti koska ne vanhenevat. Korvaajien rooli puolestaan on täysin auki paitsi olla keskimmäinen lenkki lentäjäkoulutuksessa. Sensorifuusio ja linkittyminen voivat muuttaa roolia paljonkin. Vielä lisää muutoksia on edessä miehittämättömien lennokkien kehittyessä kuten Boeingin tuleva lennokki.
 

magitsu

Ylipäällikkö
Simulaattoreita lisää, lennokkien rooli kasvaa. Joten jos alkeiskoneiden säilyy edes ennallaan, niin Hawk-maisten täytynee kaveta?

Tosin F-35:n ollessa kyseessä myös riski, että juuri sen lentotunneista varastetaan. ;)
 
Viimeksi muokattu:
Kuulostaa lukumääräisesti vähäiseltä, kun maaliosastojakin pitäisi pystyä muodostamaan... Päähävittäjäkalustolla se tulee nopeasti hyvin kalliiksi. Tosin eihän HX:n lukumäärää ole lyöty vielä lukkoon, eli myös harjoituskoneiden määrä voi elää reippaasti alaspäin nykytasosta.
Jos tällä hetkellä ilmavoimilla on käytössään noin 30 Hawkia, niin mikäköhän voisi olla minimissään järkevä määrä harjoitushävittäjiä joilla hommaa voisi vielä pyörittää? Tosin määrään varmaan tulevaisuudessa vaikuttaa myös se, että kuinka moneen HX-hävittäjään tulevaisuudessa päädytään.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Jos tällä hetkellä ilmavoimilla on käytössään noin 30 Hawkia, niin mikäköhän voisi olla minimissään järkevä määrä harjoitushävittäjiä joilla hommaa voisi vielä pyörittää? Tosin määrään varmaan tulevaisuudessa vaikuttaa myös se, että kuinka moneen HX-hävittäjään tulevaisuudessa päädytään.
Ja kuinka monta lentoa vuorokaudessa lasketaan vuorokaudessa voitavan lentää.. Jos HX-kone on helppo ja nopea huoltaa, niin lentäjää vaihtamalla se voi olla sodan aikana paljon lennossa.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Pelkäänpä että Hawkien onanoitu sotarooli kutistuu yhä enemmän ja on enää marginaalinen tekijä kun katsoo naapurin uusia taistelukoneita 2020-luvulla. Su-30 sarjalaisia ja modernisoituja muita koneita puskee yhä enemmän etulinjaan. Ensi vuosikymmenen lopulla Su-27 versiotkin alkavat hävitä pikkuhiljaa ja ne ovat sitä kauraa jota vastaan Hawkilla on edes teoriassa voitu kuvitella optimiolosuhteissa toimittavan. Siis kattavan tilannekuvan kanssa.

Pelkkää anti-heko konetta tuskin tarvitaan, koska vastapuoli hakee silloin ilmaylivoimaa sille alueelle johon se meinaa maahanlaskea jotain.
En usko, että ilmavoimissa on koskaan suunniteltu lähdettävän Hawkilla tukkanuottasille Su-27:n kanssa edes "optimiolosuhteissa". Suorituskykyinen ilmaherruushävittäjä + kypärätähtäin + R-73 on tappava yhdistelmä Hawkille. Kyllä se Hawkin rooli on ollut niissä ryntökoneiden (Su-17/Su-22, Su-24, Su-25, MiG-27 jne.) ja helikopterien tiputtelussa sillä toiveella, että saattohävittäjät ovat kiireisiä Drakenien/MiGien/Hornetien kanssa.

Se mitä kirjoitat naapurin kalustosta ensi vuosikymmenellä on tietysti totta. Tuosta edellisestä listastani enää Su-24 ja Su-25 ovat käytössä, ja niidenkin määrät ovat laskusuuntaiset. Rynnäköinti siirtyy naapurissakin enenevässä määrin rynnäkkö- ja monitoimihävittäjille. Su-25 saattaa tosin säilyä käytössä vielä pitkäänkin, ainakin jos A-10:n menestystaival antaa ennusmerkkejä.
 

StmSvejk

Kenraali
En usko, että ilmavoimissa on koskaan suunniteltu lähdettävän Hawkilla tukkanuottasille Su-27:n kanssa edes "optimiolosuhteissa". Suorituskykyinen ilmaherruushävittäjä + kypärätähtäin + R-73 on tappava yhdistelmä Hawkille. Kyllä se Hawkin rooli on ollut niissä ryntökoneiden (Su-17/Su-22, Su-24, Su-25, MiG-27 jne.) ja helikopterien tiputtelussa sillä toiveella, että saattohävittäjät ovat kiireisiä Drakenien/MiGien/Hornetien kanssa.

Se mitä kirjoitat naapurin kalustosta ensi vuosikymmenellä on tietysti totta. Tuosta edellisestä listastani enää Su-24 ja Su-25 ovat käytössä, ja niidenkin määrät ovat laskusuuntaiset. Rynnäköinti siirtyy naapurissakin enenevässä määrin rynnäkkö- ja monitoimihävittäjille. Su-25 saattaa tosin säilyä käytössä vielä pitkäänkin, ainakin jos A-10:n menestystaival antaa ennusmerkkejä.
Nähdäkseni risteilyohjukset voisivat olla realistisia maaleja harjoituskoneesta tehdylle kevythävittäjälle.
 
Top