Patu
Kenraali
Pystyykö tuollainen hakeutumaan Apachen Longbow-tutkaan (millimetritutka)? Minulla ei ole hajuakaan millaisilla taajuusalueilla nuo operoivat.
Heko-rykmentti
- Viestiketjun aloittaja baikal
- Aloitus PVM
Pystyykö tuollainen hakeutumaan Apachen Longbow-tutkaan (millimetritutka)? Minulla ei ole hajuakaan millaisilla taajuusalueilla nuo operoivat.
Falangi
Kenraali
Valmistajan prosyyrin mukaan Longbown tajuusalue on Ka band. Enempää en osaa sanoa, kun en ole tutkamiehiä.
http://www.northropgrumman.com/Capabilities/LONGBOWFireControlRadar/Documents/longbow.pdf
Tigerissä taas ei ilmeisesti ole tulenjohtotutkaa ollenkaan, vaan "vain" Osiris nimellä tunnettu tähtäin/sensori, johon sisältyy lämppärit, laserit sun muut ja se pystyy kokonaan passiiviseen maalinpaikantamiseen. Asennus joko katolle tai mastoon.
Patu
Kenraali
Vielä kun tietäisi, millä alueella tuo ohjuksen hakupää toimii. AMRAAMin taajuusalueeksi Google kertoi X (8.0 – 12.0 GHz) eli se ei mene päällekkäin tuon Ka:n (26.5 – 40 GHz) kanssa.
Jos ohjuksella viittaat Longbow Hellfireen, niin jossain Ka/V/W-alueilla ilmeisesti. Kaikki lähteet kertovat sen toimivan millimetrialueella, mutta tarkempi tieto on sitten kiven alla.
Millimetrikaista: https://en.wikipedia.org/wiki/Extremely_high_frequency
Einomies1
Respected Leader
Longbowin käyttötaktiikka mekanisoitua vihollista vastaan on tietääkseni lentää matalalla ja maaston suojassa kohteeseen tai havainto pisteeseen, tehdä nopea pop-up skannaamalla tutkalla kohteet ja painua suojaan.
Suojassa Apache-osasto jakaa elektronisesti Free-fire zonet ja no-fire zonet sekä omat tulialueet ettei ammuta sikin sokin samoihin maaleihin. Tutkaa ei siis käytetä päällä pitkään vaan sillä haetaan maalit ja sitten noustaan nopeasti ampumaan ohjuksia katveista (LOBL-moodissa) tai ammutaan katveista (LOAL) ja pysytään suojassa tulelta. Kopterin ei muutenkaan tarvitse nousta katveen yläpuolelle skannaamaan kokonaan vaan riittää että tutka on hetken näkyvissä.
Vaikka Apache ja muut helikopterit ovat melko haavoittuvaisia maasta tulevalle tulitukselle (mm. roottori), on haaste osua Gunshippiin jos sen pilotti(t) osaa hommansa. Katveissa nopeasti liikkumalla ja noilla sensoreilla, aseilla ja käyttämällä ohjusten maksimikantamaa, on tst-heko todella ikävä vastus myös ilmatorjunnalle koska se pystyy yllätykseen ja varsinkin tuolla tutkalla varustettuna sillä on hyvä omasuoja+hyökkäyskyky joka säässä.
Tst-hekot on suojattu muutenkin viimeisimmillä omasuojajärjestelmillä ja Apache Block III Guardianissa on kyky ohjata UAV:a tiedusteluun ja Ground Fire indicator joka havaitse kopterin ohitse lentävistä ammuksista tulituksen suunnan. Millimetrialueen tutkaa on muutenkin vaikea havaita ja liikkuvaan tutkan tuhoaminen ilmassa on perin vaikeata jos sitä ei käytetä jatkuvasti. Air-to-air mode on sitten eri asia, mutta en tiedä missä tilanteessa sitä käytettäisiin.
Lisää: http://www.northropgrumman.com/Capabilities/LONGBOWFireControlRadar/Documents/longbow.pdf
http://science.howstuffworks.com/apache-helicopter5.htm
Suojassa Apache-osasto jakaa elektronisesti Free-fire zonet ja no-fire zonet sekä omat tulialueet ettei ammuta sikin sokin samoihin maaleihin. Tutkaa ei siis käytetä päällä pitkään vaan sillä haetaan maalit ja sitten noustaan nopeasti ampumaan ohjuksia katveista (LOBL-moodissa) tai ammutaan katveista (LOAL) ja pysytään suojassa tulelta. Kopterin ei muutenkaan tarvitse nousta katveen yläpuolelle skannaamaan kokonaan vaan riittää että tutka on hetken näkyvissä.
Vaikka Apache ja muut helikopterit ovat melko haavoittuvaisia maasta tulevalle tulitukselle (mm. roottori), on haaste osua Gunshippiin jos sen pilotti(t) osaa hommansa. Katveissa nopeasti liikkumalla ja noilla sensoreilla, aseilla ja käyttämällä ohjusten maksimikantamaa, on tst-heko todella ikävä vastus myös ilmatorjunnalle koska se pystyy yllätykseen ja varsinkin tuolla tutkalla varustettuna sillä on hyvä omasuoja+hyökkäyskyky joka säässä.
Tst-hekot on suojattu muutenkin viimeisimmillä omasuojajärjestelmillä ja Apache Block III Guardianissa on kyky ohjata UAV:a tiedusteluun ja Ground Fire indicator joka havaitse kopterin ohitse lentävistä ammuksista tulituksen suunnan. Millimetrialueen tutkaa on muutenkin vaikea havaita ja liikkuvaan tutkan tuhoaminen ilmassa on perin vaikeata jos sitä ei käytetä jatkuvasti. Air-to-air mode on sitten eri asia, mutta en tiedä missä tilanteessa sitä käytettäisiin.
Lisää: http://www.northropgrumman.com/Capabilities/LONGBOWFireControlRadar/Documents/longbow.pdf
http://science.howstuffworks.com/apache-helicopter5.htm
Tämän vuoksi erikoisolosuhteissamme (oikeasti!), eli tapeltaessa kehittyneen maan armeijaa vastaan paras hekon korvike on investoida johtamisjärjestelmiin ja tiedustelukeinoihin, ml. mutta ei ainoastaan UAV:t, sekä pitkän kantaman pst-ohjuksiin (Esim. Spike ER / Spike NLOS ) ja tykistön erityis-a -tarvikkeisiin / taktisiin ohjuksiin. Noillakin voi kattaa aluetta ja käyttää tulta tosi kivasti ilman hekojen valtavia kustannuksia.
Einomies1
Respected Leader
SPIKE NLOS olisi todella häijy ase. En ymmärrä miksi sitä ei hankita pitkän kantaman panssarintorjuntaan. Ohjuksella voisi kurmottaa myös tst-hekoja jopa 20 km päästä jos näkyvyyttä saadaan suoraan maaliin.
Toki se on varmasti myös torjuttavissa kun lentää melko hitaasti korkealla, mutta teoriassa ainakin vaikuttaa todella hyvältä. Olen itse monesti pohtinut, että tuollaisissa pitkän kantaman pst-aseissa olisi hajautetun taistelutavan tulevaisuus: UAV:lla ja erilaisilla sensoreilla havaitaan vihollinen ja vaikutetaan siihen joko pitkän kantaman pst:llä ja toki tilanteen mukaan esim. tykistöllä tai tykistöohjuksilla.
Honcho
SMLNKO M/83
Ainakin joskus ~15v sitten muistan että tästä hävittäjä vs. heko -taistelusta oli juttua jossain alan kirjoissa ja julkaisuissa, ja matalalla lentävän hekon tuhoamista hävittäjän toimesta pidettiin varsin hankalana, johtuen mm. maanpinnan läheisyyden aiheuttamasta vaikeudesta löytää ja lukita hekoa hävittäjän tutkalla reilusti korkeammalta. Silloin ounasteltiin, että toinen heko saattaa vielä muodostua fiksuimmaksi tavaksi torjua helikoptereita.
En sitten tiedä miten esim. sensoritekniikka on kehittynyt tuon jälkeen hävittäjissä. Joko hekojen pudottelu on pässinlihaa vai pätevätkö samat haasteet yhä.
Patu
Kenraali
Keskustelu lähti tästä:
Eli Anti Radiation (ARM) -ohjusten havaitsemia taajuuksia pohdiskelin. Mutta alkaa menemään jo hieman offtopiciksi. Tuossa yläpuolella on pojilla ihan hyvää on-topic keskustelua.
Uskoisin, että tilanne on muuttunut hävittäjille edullisempaan suuntaan. Ei mitään faktaa, ehkä joku tietää tarkemmin. Ajatus miksi näin olisi pohjaa modernien hävittäjien parempaan kykyyn havaita ja lukita maalit myös maassa, olisi outoa jos kopukkaa ei saisi tähtäimeen vaikka maamaaleihin käytetään tietysti eri aseita kuin ilmamaaleihin. Tästä olisi mukava kuulla tarkemmin asiaa oikeasti tuntevilta.
Huhta
Greatest Leader
Asiaa oikeasti tuntevat eivät varmaan valitettavasti avaa asiaa...
Voisi ainakin kuvitella, että Hornetin ja NH90:n välillä on kokeiltu joskus ottaa matsia, mutta ne tulokset ovat jossakin pimeimmän luolaston perällä olevassa jykevimmässä kassakaapissa.
Sen verran kiinnostuin asiasta, että kaivelin netistä tietoa asiasta ja kyllä tosiaan tuo maalaisjärjellä pähkäily oli oikeansuuntaista. Tutkat ja tilannekuva on hävittäjillä parantuneet merkittävästi kun taas kopukoilla on edelleen suurinpiirtein ne samat hyödyt ja haitat kuin 20-vuotta sitten. Myös ohjausten lukittuminen koptereihin on parantanut merkittävästi, aikaisemmin tutkaohjatut ohjukset eivät löytäneet koptereita ja nykyisillä taas kopteri löytyy helposti, lämpöhakuisilla on edelleen vaikeuksia koptereiden kanssa.
Tässä pikaisesti aiheesta löytynyttä nettivarmaa tietoa, aiheeseen paremmin perehtyneet kommentoikaa.
Tässä pikaisesti aiheesta löytynyttä nettivarmaa tietoa, aiheeseen paremmin perehtyneet kommentoikaa.
No ihan äkkiä puolustusvaivat ei saa omaa osaamista sille alueelle, vaikka huomenna tilattiin ensimmäiset kopukkaan maahamme... pitkä tie edessä, kun kehitettäisiin uutta osaamista. Mutta meidän peitteisillä seuduilla olisi aivan loistava tankkien napsisimisvärkki...Sopisivat erityisen hyvin brittien, hollantilaisten ja jenkkien operoimina...
Asiaa oikeasti tuntevat eivät varmaan valitettavasti avaa asiaa...
Juuri nyt Suomen taivaalla:
http://ilmavoimat.fi/artikkeli1/-/asset_publisher/ilmataktiikka-17-lentotoimintaharjoitus-24-28-4-
Tuskin tuo yksinäinen heko tuolla on rahtia varten mukana...
Falangi
Kenraali
Se voi olla siellä myös pelastushelikopterin roolissa siltä varalta että Hornetti tai Hawkki tulee tonttiin.
Mahtaakohan tosiaan olla IP-ohjuksilla vaikeuksia, kun ainakin AIM-9:ä on tarkoitus käyttää myös maamaaleja vastaan? Ja kypärätähtäimen pitäisi auttaa senkin.
Einomies1
Respected Leader
Ei tst-heko siihen torjuntaan varmaankaan pysty ja heko pörrää useimmiten vihollisalueen yllä kun se joutuu mahdollisen hyökkäyksen kohteeksi. Spike on kuitenkin aika pieni ohjus kooltaan joten sen havaitseminen on vaikeata ja passiivisena se ei lähetä herätettä.