Heko-rykmentti

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja baikal
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
baikal kirjoitti:
Elä jo muuta virka. On aivan turhaa väittää, etteikö joku yhteinen ratkaisu olisi ollut "tarpeeksi hyvä". Olisin pyrkinyt olemaan ennakkoluuloton ja sumplinut myös ra-pelastustoiminnan samoihin kansiin.

Ja kyllä. Olisin hankkinut jonkinlaisen tulenavausmäärän myös tst-koptereita. Ammattilaisvoimin pyöritetty valmius olisi gutaa....tulivoimaa parvessa koptereita enemmän kuin kahdessa wanhassa jv-prikaatissa ja taatusti oikeaan aikaan ja oikeassa paikassa. :p Tst-koptereiden "sopimattomuus" erityisolosuhteisiin johtuu niiden hinnasta eikä suinkaan siitä, etteivätkö ne olisi käytettäviä ja käyttökelpoisia, tulivoimaisia ja pelottavia.

Ei kannata määkiä mitään ylläpidosta ja huollosta käytetyn kaluston osalta....kun eivät uudetkaan lennä kuin puolet kalustostaan....
Klikkaa laajentaaksesi...

Vai tällaisesta näystä baikaali haaveilee?

AH-64_Apache_conducting_pilot_certification_training_Fort_Wainwright.jpg

Kuva / US ARMY

Olisi vain mielenkiintoista tietää, millä rahalla kopterit olisi ostettu. Esimerkiksi Apache Longbow liikkuu 50 miljoonan euron tienoilla per kopteri, ja tällöin puhutaan isoista, useiden kymmenien kopterien hankinnoista. Esimerkkinä voi mainita Korean. Kun lasketaan mukaan aseistus ja huolto- ja tukeutumisjärjestelmät, koptereiden hinta voi nousta 100 miljoonaan kappaleelta.

Vaivainen 10 kopterin hankinta kohoaisi kevyesti miljardin paikkeille. Se vastaisi K9-hankintaa, Leopardeja (2A4 ja 2A6), CV90-kauppoja... yhteensä.
 
Huhta kirjoitti:
Kun lasketaan mukaan aseistus ja huolto- ja tukeutumisjärjestelmät, koptereiden
Klikkaa laajentaaksesi...

Totta, jos hankitaan uutta. Onkin mielenkiintoista, että koptereiden ja hävittäjien osalta pitää saada uusia.....Maavoimat saa leipoa läjään jo valmiiksi ajettuja häkkyröitä. Merivoimatkin tarvitsevat JUURI erityisolosuhteisiin käypää uutta kalustoa. :rolleyes:

Koptereiden mahdollistama nopea vaste ja tulivoima ovat kuitenkin ylittämättömät. Pienellä hlövalmiudella pidetään yllä melkoista tulenavausta tarvittaessa.
 
Kyllä tsthekot ovat monessa hommassa lyömätön kampe. Mutta ilman huoltoa yhtä hyödytön, kun rautakanki ilman kunnon käsivarsia.
Me tarvisimme n. 100 kpl kopukoita, ei ole yhtään pilottia, huoltoporukkaa, ei ensimmäistäkään nuolta niIhin, joten mahdoton hanke.
 
baikal kirjoitti:
Totta, jos hankitaan uutta. Onkin mielenkiintoista, että koptereiden ja hävittäjien osalta pitää saada uusia.....Maavoimat saa leipoa läjään jo valmiiksi ajettuja häkkyröitä. Merivoimatkin tarvitsevat JUURI erityisolosuhteisiin käypää uutta kalustoa. :rolleyes:

Koptereiden mahdollistama nopea vaste ja tulivoima ovat kuitenkin ylittämättömät. Pienellä hlövalmiudella pidetään yllä melkoista tulenavausta tarvittaessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Totta, Käytettyjä voisi hommata. Ensin 30 kpl käytettyjä, sitten pilottikoulutus käyntiin ja harjoittelemaan!
 
baikal kirjoitti:
Totta, jos hankitaan uutta. Onkin mielenkiintoista, että koptereiden ja hävittäjien osalta pitää saada uusia.....Maavoimat saa leipoa läjään jo valmiiksi ajettuja häkkyröitä. Merivoimatkin tarvitsevat JUURI erityisolosuhteisiin käypää uutta kalustoa. :rolleyes:

Koptereiden mahdollistama nopea vaste ja tulivoima ovat kuitenkin ylittämättömät. Pienellä hlövalmiudella pidetään yllä melkoista tulenavausta tarvittaessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko helikopteri juuri se paras nopean valmiuden ratkaisu Suomelle? Pystytäänkö saavuttamaan ilmaherruus, jottei koptereita pudoteta kuin varpusia? Toimisiko jokin muu ratkaisu kenties tehokkaammin? Mikä estää varustamasta Horneteja rypälepommein tai palkkaamasta ammattilaismiehitettyjä K9-patteristoja raja-alueen varuskuntiin?
 
Käytettyjen koptereiden hankinnasta:

Mikä takaa, että ratkaisu on kustannustehokas? Voimme toki ostaa vaikka Israelin koipussittamia taisteluhelikoptereita, mutta mitä melkein lopussa olevan kopterin lennättäminen maksaa suhteessa uuteen? Kolminkertaisesti? Ja mikä on teho suhteessa uuteen? Yksi kolmannes?
 
Ei tsthekot ole täysin puolustus kyvyttömiä, kuin kyyhkynen elokuun 10. Päivä...
Mutta uusi kalusto on todella kallista hankkia ja opetukseen käytettykin toimii...
 
Huhta kirjoitti:
Vai tällaisesta näystä baikaali haaveilee?

AH-64_Apache_conducting_pilot_certification_training_Fort_Wainwright.jpg

Kuva / US ARMY

Olisi vain mielenkiintoista tietää, millä rahalla kopterit olisi ostettu. Esimerkiksi Apache Longbow liikkuu 50 miljoonan euron tienoilla per kopteri, ja tällöin puhutaan isoista, useiden kymmenien kopterien hankinnoista. Esimerkkinä voi mainita Korean. Kun lasketaan mukaan aseistus ja huolto- ja tukeutumisjärjestelmät, koptereiden hinta voi nousta 100 miljoonaan kappaleelta.

Vaivainen 10 kopterin hankinta kohoaisi kevyesti miljardin paikkeille. Se vastaisi K9-hankintaa, Leopardeja (2A4 ja 2A6), CV90-kauppoja... yhteensä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tähän minä osaan vastata : Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen tst-hekoja olisi saatu Venäjältä vanhojen velkojen vuoksi ilmaiseksi. Ei otettu, vaikka koelennot käytiinkin Venäjällä tekemässsä. Koneissa ei ollut mitään vikaa ja pv:n koelentäjä Jari Rinne jopa suositteli koneiden hankintaa. Olisi kuulemma olleet päteviä sotakoneita. Asia kuitenkin kaatui poliitikkoihin jostain ihmeen syystä.
 
VLF kirjoitti:
Tähän minä osaan vastata : Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen tst-hekoja olisi saatu Venäjältä vanhojen velkojen vuoksi ilmaiseksi. Ei otettu, vaikka koelennot käytiinkin Venäjällä tekemässsä. Koneissa ei ollut mitään vikaa ja pv:n koelentäjä Jari Rinne jopa suositteli koneiden hankintaa. Olisi kuulemma olleet päteviä sotakoneita. Asia kuitenkin kaatui poliitikkoihin jostain ihmeen syystä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Velkojen kuittauksena =/= ilmaiseksi. Venäjähän on sittemmin maksanut velkansa, joten ratkaisu ei olisi ollut mitenkään edullinen Suomelle. Lisäksi koptereista olisi luultavasti jouduttu maksamaan osa kylmällä käteisellä, kuten BUK-kaupankin yhteydessä.

Ja nyt vuonna 2017 nuo kopterit olisivat Stenalla, ihan kuten BUK. :rolleyes:
 
Huhta kirjoitti:
Velkojen kuittauksena =/= ilmaiseksi. Venäjähän on sittemmin maksanut velkansa, joten ratkaisu ei olisi ollut mitenkään edullinen Suomelle. Lisäksi koptereista olisi luultavasti jouduttu maksamaan osa kylmällä käteisellä, kuten BUK-kaupankin yhteydessä.

Ja nyt vuonna 2017 nuo kopterit olisivat Stenalla, ihan kuten BUK. :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi...

MI-24:n kehitysversiot lienevät varsin krouvia tekniikkaa läntisiin tst-koptereihin verraten. Tuskin olisi ollut mikään helmihankinta. Ja mitä sitten olisi jätetty veloista kuittaamatta? Bukit?
 
baikal kirjoitti:
Yhtälailla tämäkin toiminta tarvitsee melkoisen vakaan ilmatilan toimiakseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sekä meillä että vihollisella. Onnistuuko? Onko Suomelle järkevintä rakentaa miniatyyri-kokoista versiota suurvalta-armeijasta vai pitäisikö painopisteitä pohtia enemmän?
 
Huhta kirjoitti:
Sekä meillä että vihollisella. Onnistuuko? Onko Suomelle järkevintä rakentaa miniatyyri-kokoista versiota suurvalta-armeijasta vai pitäisikö painopisteitä pohtia enemmän?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei me voida sisseinäkään kaikki olla... poltetun maan taktiikkaan maamme on liian pieni.... ideoita??
 
Katsotaan kauanko legendaarinen MI-24 lentää. Ei ne ainakaan vuosiin ole stenalla jos muiden maiden kalustoa katsoo. Natomaa Tsekki lentää niillä ainakin ja ilmeisesti ovat päivittäneet koneita 2000-luvullakin, joten kai ne käytössä on vielä pitkään. Rinne uskoo että konetyyppi on käytössä vielä vuosia.

Mä otin kantaa taisteluhelikoptereihin, en siihen mitä muuta velkojen vastineeksi olisi voitu saada ja mitä lopulta otettiin. Alkuperäinen kysymys oli mistä rahat moisiin olisi saatu ja vastasin siihen.
Rinteen esitys, silloin 1992, oli muuten MI-17 10kpl ja MI-24 10kpl. Olisi se halvemmaksi tullut kuin 20kpl NH90, ilman tulitukea ;)
 
TBman kirjoitti:
Ei me voida sisseinäkään kaikki olla... poltetun maan taktiikkaan maamme on liian pieni.... ideoita??
Klikkaa laajentaaksesi...

Yritetään hallita ilmatilaamme ja mahdollistaa siten omien maajoukkojen toiminta? Sitä minä kokeilisin. Riittävästi (72 kpl) parhaita mahdollisia monitoimihävittäjiä, riittävästi ilmatorjuntaa (lisää!!!) ja loput paukut maalle (ml. ammattilaismiehitetyt pumput). Pahimmassa mahdollisessa tilanteessa, jossa meidät on yllätetty housut kintuissa, voi hävittäjilläkin kokeilla rynnäköintiä.
 
Huhta kirjoitti:
Yritetään hallita ilmatilaamme ja mahdollistaa siten omien maajoukkojen toiminta? Sitä minä kokeilisin. Riittävästi (72 kpl) parhaita mahdollisia monitoimihävittäjiä, riittävästi ilmatorjuntaa (lisää!!!) ja loput paukut maalle (ml. ammattilaismiehitetyt pumput). Pahimmassa mahdollisessa tilanteessa, jossa meidät on yllätetty housut kintuissa, voi hävittäjilläkin kokeilla rynnäköintiä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Totta tuokin! Minä nyt olen tällainen "kalustomies" että näkisin mielelläni mitä erilaisimpia viimeisen huippulinjan taistelulaitteita jokaisella aselajilla, mutta eihän se tietysti reaalielämää kohtaa kotimaassa, vain unelmaa...
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top