HS tietovuoto Puolustusvoimien tiedustelusta
- Viestiketjun aloittaja hansai
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- tiedustelu tietovuoto
Tämä on kyllä ihan totta ja asian toinen puoli. Toinen puoli on taas luotto viranomaisiin ja eritoten heidän päälliköihin.
Ei meinaan ole meidän nykyiset ministerit millään tasolla luotettavuudessa. Se väärinkäytöksen mahdollisuus, että toisinajattelijoita kytätään samalla, on vaan voitava sulkea pois. Jos oliskin niin ruusuista, että valvonta koskisi _vain_ jihadisteja, ni mikäs siinä. Mutta mihin raja vedetään? Kuka ja mikä on summeria ja viestiä aiheuttava uhka? Toisinajattelija?
piridiileri? Mckerholainen? Preppaaja? Ketä kyylätään ja haetaan asemalle. Kauhean dystooppinen kuva tulee tällaisesta. Siksi minä siitä olen huolissani. En millään lailla suojellakseni teroterroristeja. Minusta kun tuo asia ei vaan ole yksinkertainen ja haluan yksityisyyttäni suojella.
YliKoo
Greatest Leader
Vastaavia ilmiantoja kuin Turun terroristista, Supo on saanut parissa vuodessa yli tuhat.
http://www.supo.fi/tiedotteet/1/0/v...aillysta_tekijasta_iskusta_ei_viitteita_74004
tulikomento
Supreme Leader
Minusta tämä Pesonen on aika erikoinen sälli. Tuossa mainitussa blogikirjoituksessa kertoo, että Pääesikunta olisi tuohtunut hänen kirjoituksistaan. Halusivat tietää mahdollisista Venäjä-yhteyksistä ja siitä, ovatko poliitikot antaneet hänelle tiskin alta tietoja.
Mitenköhän tuo nyt oikein menee ? PV kutsui miehen kuultavaksi (jos Pesosen versio tapahtuneesta pitää paikkansa). Eihän hänellä käsittääkseni olisi ollut mitään velvoitetta mennä kuultavaksi, sillä puolustusvoimillahan ei ole poliisin valtuuksia. Supon kutsu olisi varmaan jo ollut eri asia. Ja jos Pesonen käyttää vain ja ainoastaan julkisia lähteitä (esim. Google Maps), niin eihän tuossa nyt pitäisi olla mitään epäsopivaa.
Jos ovat oikeasti kuutamolla hesarin kanssa ja tarkastavat onko sama vuotaja muihinkin yhteydessä?
Raveni
Greatest Leader
Poliisi tutkii sitä tapausta...
skärdis
Greatest Leader
Just noin, eikä kukaan väittänytkään, että pääesikunta olisi häntä käskenyt paikalle.
Kyllähän turpobloggari varmasti kutsua noudattaa jo ihan mielenkiinnosta ja lähtee katsomaan mistä siellä puhutaan. Ei Suomessa ole vaaraa, että PE:n kellariin määräämättömäksi ajaksi joutuisi.
tulikomento
Supreme Leader
Juuri näin. Ensimmäisenä minulle tuli mieleen, että on jopa saattanut hivellä kyseisen blogistin egoa. Minusta Pesosen kirjoituksissa ei ole ollut mitään kovinkaan erikoista saati sellaista minkä julkistamisen voisi tulkita laittomaksi. Tämä on kirjoitellut mm. puolustusvoimien signaalitiedustelun mastoista ja esittänyt näiden sijaintipaikkoja Google Mapsin avulla. Eli on käyttänyt täysin julkisia lähteitä.
Pesonen on kirjoitellut suht fiksusti rivikansalaisena mm Natosta. Nyt ottaa tuossa hieman roolia eikä oikein selviydy haasteesta puhtaasti. Puolustusvoimissa on toki montaa hiihtäjää - vielä YYA -henkisiäkin tai ainakin niitä jotka eivät avoimuutta suhteessaan Venäjään harrasta. Silti PE antoi syötän Pesosen lapaan ja hän siitä sitten veivasi tämmöisen lerpun rystyllä eteenpäin.
Pesonen voi olla varma, että keskustelut PE kanssa ovat vast`edes paljon varautuneempia ja oman merkityksensä sijasta olisi vain kertonut mistä asiassa oli kyse. Vielä parempi jos olisi pystynyt asiaa avaamaan myönteisessä hengessä niin olisi vuoropuhelu ollut mahdollista ja olisi saanut jotakin irti jatkossakin.
Pesonen voi olla varma, että keskustelut PE kanssa ovat vast`edes paljon varautuneempia ja oman merkityksensä sijasta olisi vain kertonut mistä asiassa oli kyse. Vielä parempi jos olisi pystynyt asiaa avaamaan myönteisessä hengessä niin olisi vuoropuhelu ollut mahdollista ja olisi saanut jotakin irti jatkossakin.
Viimeksi muokattu:
Toisinajattelijoita kytätään, voi hyvää päivää..kannattaa ihan ensiksi ottaa siihen dystopia-kammoon jotain rauhoittavaa ja lueskella sen jälkeen vaikka jonkun tukihenkilön kanssa mitä tiedustelulait tuovat tullessaan ja millä reunaehdoilla:
http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/.../SM_08_2017_Siviilitiedostelulainsaadanto.pdf
Sen verran pitää listätä kauhuasi, että verkkoliikennettäsi voidaan tietyin edellytyksin urkkia jo nyt täysin lailisesti - sen voi tehdä edellytysten täyttyessä FRA Ruotsissa, jonka kautta jokainen tekemäsi Googlen hevospornohaku menee maailmalle. Ja lisäksi puhelintasi voidaan kuunnella kotimaassa jo nyt tällä hetkellä!!! Kyllä, mikäli Pakkokeinolain 10 luvun 3§:ssä esitetyt edellytykset täyttyvät!
Eikö ole kauheata?
Viimeksi muokattu:
Arvoisa veli @Heinrich olettaa nyt kovasti. Rauhoittavat eivät auta, ne tylsistää vain pahimmat tunne-elämän piikit. Niille ei ole tarvetta, eikä tukihenkilöä ole näkynyt tässä taloudessa tai töissäkään. En myöskään pidä sävystäsi asiassa. Kauheaa tai ei, mutta yksityisyys on suojattava.
Voidaan != olla lupa.
Voidaan != olla lupa.
Tehokkaasti tutkivatkin, en yhtään ihmettele jos lerpat kääntelee kaikkia kiviä mitä voivat asian ympärillä.
https://www.edilex.fi/he/20100224
Poliisin tehtävien suorittamisesta puolustusvoimissa annetun lain 4 §:n mukaan 2 §:ssä tarkemmin määritellyillä pääesikunnan tutkintaosaston virkamiehillä on 1 §:ssä tarkoitetuissa tehtävissä eli esimerkiksi rikostutkinnassa esitutkintalaissa, pakkokeinolaissa ja poliisilaissa poliisimiehelle säädetyt toimivaltuudet.
......
Pykälän 3 momentin mukaan toimivaltuuksista päätettäessä ja niitä käytettäessä on soveltuvin osin meneteltävä siten kuin esitutkintalaissa tai pakkokeinolaissa säädetään. Muusta kuin pakkokeinolain 10 luvun 18 §:n 1 momentissa ja 20 §:n 1 momentissa tarkoitetusta teknisen kuuntelun ja teknisen katselun käytöstä päättäisi tutkinnanjohtajan esityksestä pääesikunnan tutkintaosaston päällikkönä toimiva virkamies tai tämän ollessa tutkinnanjohtaja puolustusvoimien operaatiopäällikkö.
...........................
5 §
Toimivaltuudet turvallisuus- ja valvontatehtävissä
Edellä 1 §:n 1 momentin 4 kohdassa tarkoitetun, sotilaallisen maanpuolustuksen alalla Suomeen kohdistuvan laittoman tiedustelutoiminnan ja sotilaallisen maanpuolustuksen tarkoitusta vaarantavan laittoman toiminnan estämiseksi on telekuuntelua, tietojen hankkimista telekuuntelun sijasta, televalvontaa, peitetoimintaa, valeostoa, ohjattua tietolähteen käyttöä ja valvottua läpilaskua lukuun ottamatta voimassa, mitä poliisilain 5 luvussa säädetään poliisin tai poliisimiehen toimivaltuuksista ja niiden käytöstä. Toimenpiteiden käyttämisestä päättää pääesikunnan tutkintaosaston päällikkönä toimiva virkamies.
Joten ns. "lerppahatuilla" kyllä on poliisivaltuudet.
tulikomento
Supreme Leader
Rikostutkinnassa varmasti noin. Mutta Pesosen blogitekstiä lukiessa ainakin minulle syntyy mielikuva jonkinlaisesta epävirallisesta puhuttelusta, ei virallisesta rikostutkinnasta. Pesonen itse kertoo, että kutsujana oli joku Pääesikunnassa palveleva tiedustelu-upseeri. Jos kyseessä olisi ollut virallinen kuulustelu, niin eikö asianomaisella olisi tuossa tilanteessa jonkinlainen vaitiolovelvoite ? En sen tarkemmin tiedä kylläkään. Nythän Pesonen lähes välittömästi julistaa asian kaikelle kansalle omassa blogissaan.
Joo, ei tuollainen keskustelu ole mikään esitutkinta. Mutta lerppahatut nyt pitävät hyvin matalaa profiilia.
Tai sitten on jotain salattaavaa ja tekee asiasta julkisen, itse en ymmärrä miksi teki.
Ei muuten kertonut syytä Venäjä harrastukseensa blogissaan, jännä että tuntui siitä ottaneen nokkiinsa, tuliko ylläri pyllärinä että kiinnostaa.
ak.tied
Greatest Leader
Tämä viimeisin miehen kirjoitus oli kyllä aikamoista repostelua ja itsensä jalustalle kohottamista, pienimuotoista uhriutumista unohtamatta. Kuinka kohta hänen laukkujaan pengotaan tullissa, kuinka hän tietää ihmiset ja tiedustu-upseeri ei, kuinka hän tietää avoimista lähteistä sitä ja tätä. Pesosella ei ole tainnnut käydä mielessäkään, että kyse on saattanut olla kuulustelutekniikastakin, jolla saada hänet kertomaan asioita omin sanoin. Kirjoituksen sävy on negatiivinen ja alentavakin, varsinkin lopussa tökkäsi tämä:
"Voin vain kuvitella sitä henkistä kärsimystä, johon Alpo Rusi on joutunut, kun Suojelupoliisi epäili häntä aikanaan perusteetta heppoisesti vakoilusta. Tämänpäiväinen kokemukseni käänsi myös ajatuksiani tiedustelulain muutoksesta, jonka vankka kannattaja olen aikaisemmin ollut. Mitä, jos tiedustelulaki mahdollistaa kaiken maailman sekopäiden toiminnan tavanomaista kansalaistoimintaa tai vaikkapa blogikirjoittamista uhkaavasti?"
En tiedä keneen hän kaiken maailman sekopäillä viittaa, mutta asiayhteydessään ilmaisu sovittaa tuota viittaa tarinan tiedustelu-upseerin harteille. Eikä tiedustelulaki käsittääkseni anna oikeutta muuhun kuin tiedusteluun, ei oikeutta tiedusteluviranomaiselle ruveta mielivaltaisesti terrorisoimaan bloggaajaa tai kansalaistoimijaa epäilyn perusteella. Uuden tiedustelulain puitteissa Pesosen toiminta olisi todennäköisesti selvitetty ilman, että hän olisi tajunnut olevan minkään tason mielenkiinnon kohteena. Pesonen kommenttiosiossa kyllä muistaa sanoa, ettei häntä mistään ole syytetty tai sanottu edes epäiltävän.
"Mistään rikosepäilystä tai salassa pidettävän tiedon julkistamisesta ei ollut kyse, vaikka tiedustelu-upseeri ottikin Helsingin Sanomien Halmisen tapauksen esille. Mistään rikosepäilystä ei siis ollut kysymys. Tiedustelu-upseeri oli kiinnostunut tekniikasta, miten haen tietoa netistä ja miten yhdistelen tietoa, käytätänkö avustavia hakuohjelmia ja kuinka paljon käytän aikaa kirjoituksen laadintaan. Ei meinannut uskoa, kun sanoin, että saatan laatia jopa 20 000-30 000 merkin kirjoituksen viikonlopussa, mutta monia kirjoituksia valmistelen jopa puoli vuotta vähän kerrallaan ja odotan kirjoitukselle oikeaa julkaisuajankohtaa."
Ehkä PV on halunnut selvittää mikä hän on miehiään ja selvittää mistä hän todella tietonsa saa. Onko lähteet todellakin julkiset vai onko taustalla jotain muuta. Taitaa tietovuotocasen jäljiltä näkyä mörköjä siellä täällä. Selkeästi Pesonen on kuitenkin hyvin verkostoitunut ja osaa tietoa kaivaa ja luoda. Propsit hänelle siitä, vaikka hieman harkitsemattoman oloinen vuodatus tämä viimeinen teksti olikin.