HS tietovuoto Puolustusvoimien tiedustelusta

Creidiki kirjoitti:
Oletetaanpa että henkilö X on vieraan vallan agentti. Hänen käyttöarvonsa putoaa nollaan eläkkeelle pääsyn jälkeen.

Tämän jälkeen X:n toimittama tieto voidaan vapaasti vuotaa vaikkapa valtakunnan suurimmalle päivälehdelle, mikäli vuotamalla voidaan edistää muita tarkoitusperiä, esim vaikuttaa tiedustelulainsäädäntöön sen valmisteluvaiheessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vai olisiko sittenkin parempi vain hiljaa päästää X loittonemaan, jotta vakoilutoiminnan luonne ja laajuus ei paljastu? Miksi polttaa X heti kun X:n arvo on pudonnut? Eikö se vaikeuta jatkossa rekrytointeja, kun tulevat X:t tietävät, että toimeksiantaja polttaa milloin tahansa, ts. omista ei pidetä huolta loppuun asti?
 
Viimeksi muokattu:
Kun nyt haetaan vakoiluromaanille vaihtoehtoisia juonia, niin tässä vielä yksi.

GA on luonut luottamukselliset ja henkilökohtaiset suhteet Venäjälle toimiessaan sotilasasiamiehenä Itä-Euroopassa ja sotilasakatemiassa Venäjällä. Samaan aikaan Suomen sotilastiedustelu on kaikessa hiljaisuudessa lähentynyt merkittävästi USA:n tiedusteluorganisaatioita. GA & co. ovat viekkaudella ja vääryydellä saaneet haltuunsa idästä erittäin salaista tietoa, joka on välitetty länteen.

Kuvio selviää sekä idässä että Suomen vasuri-piireissä, ja yhteinen kosto GA:a ja koko tiedustelua vastaan alkaa. Tapahtuu ylimmästä valtiojohdosta tehty vuoto, jota käytetään lyömäaseena. GA & co. yritetään saada näyttämään pettureilta ja tumpeloilta. Samalla näytetään miten yksittäinen ihminen tuhotaan maanpetosoikeudekäynnissä, tällä estetään länsiyhteistyö. Omat (Suomi) uhraavat kylmästi GA:n, jotta mitään muuta ei paljastu ja yhteys länteen saadaan pidettyä hyvänä.

Loppu.
 
Fencer kirjoitti:
Vai olisiko sittenkin parempi vain hiljaa päästää X loittonemaan, jotta vakoilutoiminnan luonne ja laajuus ei paljastu? Miksi polttaa X heti kun X:n arvo on pudonnut? Eikö se vaikeuta jatkossa rekrytointeja, kun tulevat X:t tietävät, että toimeksiantaja polttaa milloin tahansa, ts. omista ei pidetä huolta loppuun asti?
Klikkaa laajentaaksesi...

No näin. Ei kukaan polta lähdettään ikinä ilman erinomaisen kovaa syytä. Lähteen paljastuminen saa vakoillun muuttamaan toimintatapojaan ja lisäämään suojauksiaan ja etsimään mahdollisia muita vakoojia innokkaasti. Yksi oikea ja todella harvinainen syy oman lähteen paljastamiseen olisi pyrkimys suojella jotain vielä merkittävämpää lähdettä.

Mutta katsellaan nyt. Ei Alafuzoffia käsittääkseni nyt esillä olevien tietojen mukaan epäillä vakoilusta, joten Venäjäpohdinnat ovat pelkkää spekulaatiota tässä vaiheessa.
 
inscout kirjoitti:
Mutta katsellaan nyt. Ei Alafuzoffia käsittääkseni nyt esillä olevien tietojen mukaan epäillä vakoilusta
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei epäillä. En minä rakenna noita fiktioita enkä välitä niistä.

Tässä on koko ajan jotain, mitä en käsitä, ja minulta on mitattu joskus vähän hujumenttiakin päästä, vaikkakin kauan sitten. Tosin mehän tiedämme vain näitä julkisuuteen tihkuvia murusia. Ei vain yhdisty oikein kunnolla nämä muruset. Jotkin kyllä yhdistyvät. Esimerkiksi nämä:

1) Pietiläisellä ja GA:lla on ollut joku yhteys (Nato-vastainen artikkeli vuonna 2014).
2) Pietiläinen hyökkäsi tiedustelulakeja vastaan useilla jutuilla HS:n sivuilla. Lain valmisteluvaiheessa niitä tuli liki päivittäin.
3) GA haki tiedusteluvaltuutetun paikkaa. Muoks. EI, vaan neuvottelevaksi virkamieheksi huolehtimaan sotilastiedusteluun liittyvän poliittisen päätöksenteon valmistelusta (ks. alempana)
 
Viimeksi muokattu:
Hallinkorva kirjoitti:
Ei epäillä. En minä rakenna noita fiktioita enkä välitä niistä.

Tässä on koko ajan jotain, mitä en käsitä, ja minulta on mitattu joskus vähän hujumenttiakin päästä, vaikkakin kauan sitten. Tosin mehän tiedämme vain näitä julkisuuteen tihkuvia murusia. Ei vain yhdisty oikein kunnolla nämä muruset. Jotkin kyllä yhdistyvät. Esimerkiksi nämä:

1) Pietiläisellä ja GA:lla on ollut joku yhteys (Nato-vastainen artikkeli vuonna 2014).
2) Pietiläinen hyökkäsi tiedustelulakeja vastaan useilla jutuilla HS:n sivuilla. Lain valmisteluvaiheessa niitä tuli liki päivittäin.
3) GA haki tiedusteluvaltuutetun paikkaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ihan hyvää pohdintaa.

GA ei kylläkään hakenut tiedusteluvalvontavaltuutetun paikkaa. Eikä edes olisi voinut hakea.
 
Hallinkorva kirjoitti:
Ei epäillä. En minä rakenna noita fiktioita enkä välitä niistä.

Tässä on koko ajan jotain, mitä en käsitä, ja minulta on mitattu joskus vähän hujumenttiakin päästä, vaikkakin kauan sitten. Tosin mehän tiedämme vain näitä julkisuuteen tihkuvia murusia. Ei vain yhdisty oikein kunnolla nämä muruset. Jotkin kyllä yhdistyvät. Esimerkiksi nämä:

1) Pietiläisellä ja GA:lla on ollut joku yhteys (Nato-vastainen artikkeli vuonna 2014).
2) Pietiläinen hyökkäsi tiedustelulakeja vastaan useilla jutuilla HS:n sivuilla. Lain valmisteluvaiheessa niitä tuli liki päivittäin.
3) GA haki tiedusteluvaltuutetun paikkaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voihan se olla että GA on poltettu PV:n tiedustelupuolen taholta eli saatu tietoa hänestä ja päätetty toimia tietyllä tavalla...
 
Hallinkorva kirjoitti:
No ei, nyt sotkin. Haki neuvottelevaksi virkamieheksi huolehtimaan sotilastiedusteluun liittyvän poliittisen päätöksenteon valmistelusta. Ei valittu
Klikkaa laajentaaksesi...

Sinänsä erikoista, että haki, koska tässä vaiheessa häntä oli varmasti jo kuultu tietovuotorikosepäilyyn liittyen. Tämä saa minut miettimään, että tod näk GA on kiistänyt syyllistyneensä mihinkään rikokseen. Ja jos kerran on syytön mies, niin miksi ei hakisi uutta virkaa? Itse asiassa vapaaehtoinen poisjättäytyminen voitaisiin tulkita syyllisyyden myöntämiseksi
 
Se jos GA on "kateissa" naapurin puolella. Suomesta voisi sellanen 4-6 miehen "turistiporukka" lähteä reissuun ja tulla +1 takasin, eikä välttämättä virallisen rajanylityspaikan kautta... :D
 
Entä jos venäjä ei ole voinut varmistua dokumenttien aitoudesta? Olisivatko niiden lähteen jäätyä hyödyttömäksi eläkkeelle vuotaneet tahallaan nähdäkseen meidän puolen organisaation reaktion? Se kyllä tarkoittaisi nopean ja voimakkaan reaktion olleen se virhe, joka vahvisti viholliselle kaiken saman lähteen vuotaman tiedon.

Paskamainen keissi, miten päin hyvänsä sitä katseleekin.
 
Kyseinen herra saattoi loikata laivue 2020 piirustusten kanssa Venäjälle. Tästä syystä koko hanke on jäissä eikä ukkoakaan löydy mistään. :sneaky:
 
Yksi oleellinen juttu on, että koko homma päätyi siihen että on edes jonkinlainen epäily tekijästä. Ja ilmeisesti ei ihan tuulesta temmattu. Tätä pidän tärkeänä osoituksena että sisäinen kontrolli toimii. Ilman sitä luotto salaisiin tekemisiin on vaikeaa kun paljon jää yksilöiden moraalin ja toiminnan varaan.
 
DDR:n entisen ulkomaantiedustelun päällikön Markus Wolfin elämäkerta "Kasvoton mies" kuvaa hyvin, miten länsipuolen poliitikkoja ja talouselämän vaikuttajia taivutettiin aikanaan "yhteistyön ja liennytyksen hengessä" omalle puolelle. Jos vuotaja on todella GA, epäilen, että hänen pitkä oleskelunsa itäblokissa on saanut samalla tavalla "ymmärtämään" vähän liiaksi itänaapuria. Vuodon taustalla on ollut kenties halu estää Suomen Nato-jäsenyys ja tiiviimpi tiedusteluyhteistyö USA:n kanssa. Viestikoekeskus on ollut tiiviimmin yhteistyössä NSA:n kanssa jo Stella Polariksesta alkaen. Toisin sanoen GA on voinut ajatella, että hän vuodolla toimii "liennytyksen hengessä".
 
Tapaus GA:n syytteistä tulee mieleen viisi eri vaihtoehtoa.

1. On tiennyt vuodosta ja kenties vuotajan henkilöllisyyden, mutta ei ole käräyttänyt häntä heti. Onko jääty odottelemaan rysän päältä kiinni jäämistä, vai onko tässä vaihtoehdossa tuottamuksellinen vaihtoehto?

2. On epäillyt vuotoa, mutta ei ole toiminut heti. Menee samoilla pohdinnoilla kuin ylläoleva.

3. On omalla toiminnallaan, esim huolimattomuudella, tullut antaneeksi mahdollisuuden tietojen leviämiselle. Tähän riittää esimekiksi se että paperit on pöydällä ja poistut kuselle lukitsematta työhuoneen ovea. Voi linkittyä teoriaan 2. (Huolimattomuus + ei kerro huolimattomuudestaan)

4. Tahallinen vuoto. Tähän uskon kaikkein vähiten. Varsinkin suora vuotaminen on niin riskialtista, että en jaksa uskoa tähän vaihtoehtoon.

5. Kaupankäynti. Tehdään jostain henkilöstä vuotaja ja syrjäytetään hänet. Voi olla ettei se todellinen kaupankäynnin kohde ole edes GA. Kaupankäyntiä suoralla tiedolla en pidä todennäköisenä, koska tiedustelutietoa ostaa varmaan ensisijaisesti toiset maat, ei HS.
 
Yksi mahdollisuus on sekin, että nämä ao. lippulappuset ovat seilanneet ns. ytimissä Brysselissä ihan normalno. En tunne luokituksia, mutta varsin -salassa pidettäviä- lippulappuja voi lukea EUn avoimesta tarjonnasta, asioita, joita ei esim. metia ole SUOMESSA julkaissut ja jotka ovat kertausharjoituksissa olleet absolute gekados.:) En ole nyt enää vuosikausiin tätä EU-lukusalia harrastanut, mutta oletan tahdin olevan edelleen ihan sama.

Jos pitää nimittäin paikkansa se, että ao. lippulaput ovat olleet liikenteessä yli 10 vuotta, niin tämä esittämäni mahdollisuus voi olla mahdollisuus muiden joukossa. Pekka Toverin maininta -vahingosta- voisi myös liittyä tällaiseen käytäntöön. Miten Hösäri sitten sai laput kynsiinsä: helposti kopioimalla niitä Ytimissä ja kun kahtoivat sopivan hetken tulleen, niin eikun palstalle. Ja katastrofin ainekset olivat valmiit.

On nimittäin ihan mahdollista, että tämä -kahden käytännön politiikka- osoitettiin jos ei nyt typeräksi:) niin ainakin heppoiseksi.

Jos ao. henkilö osoittautuu oikeasti illegaattoriksi, niin hänen tekemänsä vahinko on mittaluokaltaan varmasti tasoa jäätävä, kun katsoo missä posteissa hän on istunut. Muuta on turha kuvitellakaan. Hän on kuitenkin ollut niiden Valittujen joukossa, jotka ovat plaranneet tämän valtakunnan kallisarvoisimpia turpo- ym. aarteita. Jäätävä vahinko ei ole liioiteltu arvio lainkaan.

31334
 
baikal kirjoitti:
Yksi mahdollisuus on sekin, että nämä ao. lippulappuset ovat seilanneet ns. ytimissä Brysselissä ihan normalno. En tunne luokituksia, mutta varsin -salassa pidettäviä- lippulappuja voi lukea EUn avoimesta tarjonnasta, asioita, joita ei esim. metia ole SUOMESSA julkaissut ja jotka ovat kertausharjoituksissa olleet absolute gekados.:) En ole nyt enää vuosikausiin tätä EU-lukusalia harrastanut, mutta oletan tahdin olevan edelleen ihan sama.

Jos pitää nimittäin paikkansa se, että ao. lippulaput ovat olleet liikenteessä yli 10 vuotta, niin tämä esittämäni mahdollisuus voi olla mahdollisuus muiden joukossa. Pekka Toverin maininta -vahingosta- voisi myös liittyä tällaiseen käytäntöön. Miten Hösäri sitten sai laput kynsiinsä: helposti kopioimalla niitä Ytimissä ja kun kahtoivat sopivan hetken tulleen, niin eikun palstalle. Ja katastrofin ainekset olivat valmiit.

On nimittäin ihan mahdollista, että tämä -kahden käytännön politiikka- osoitettiin jos ei nyt typeräksi:) niin ainakin heppoiseksi.

Jos ao. henkilö osoittautuu oikeasti illegaattoriksi, niin hänen tekemänsä vahinko on mittaluokaltaan varmasti tasoa jäätävä, kun katsoo missä posteissa hän on istunut. Muuta on turha kuvitellakaan. Hän on kuitenkin ollut niiden Valittujen joukossa, jotka ovat plaranneet tämän valtakunnan kallisarvoisimpia turpo- ym. aarteita. Jäätävä vahinko ei ole liioiteltu arvio lainkaan.

Katso liite: 31334
Klikkaa laajentaaksesi...
Olenko näkeväni tuolta ikkunasta kurkistamassa vanhemman foorumiveljen @baikal aina hymyilevät kasvot? ;)
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top