HS tietovuoto Puolustusvoimien tiedustelusta

[inscout]

On tämäkin, että joku hiivatin lähdesuoja on niin tärkeä, että KK:n pitää pyllistyä suojaamaan sitä, kun äärimmäisen vakava valtion turvallisuusorganisaatiota koskeva tietovuoto suoritettiin.

No. Lähdesuoja on kuitenkin todella tärkeä osa demokraattista systeemiä. Ei siihen voi koskea ihan kevyin perustein eikä tuo tietovuoto nyt mikään niin dramaattinen ollut että suomen turvallisuus olisi siitä kärsinyt.

Onhan se totta, että ei tuo Hesarin artikkeli mikään suuri paljastusjuttu ollut mistään merkittävistä vallanpitäjien väärinkäytöksistä mitä varten lähdesuoja on ja pitää olla olemassa. Eli siinä mielessä olen samaa mieltä kanssasi. Mutta periaate on niin tärkeä kuitenkin että mielestäni oikeuden päätös on oikea suhteessa siihen vahinkoon mitä vuoto on aiheuttanut.

Mutta älä huoli. Kyllä ne tiedot on jo ajat sitten poliisin ja Supon toimesta luettu ja käyty läpi. Kyllä oikeuskin sen tiesi. Nyt tehtiin enemmän periaatetta ja oikeuskäytäntöä. Mikä onkin KKO:n homma.

 

[VLF]

Tulipa viestiketjua lukiessa mieleen, että...Kuka/ mikä varmuudella hyötyy kaikesta Alafuzoffiin ja tiedusteluun kohdistuvasta epäilystä? Aiiivannn... Mikäpä olisikaan parempi tapa saada naapurimaan tiedustelu näyttämään toopelta kuin.... eli odotellaan rauhassa todisteita ja tuomitaan vasta sitten.

 

[Hanski]

Tulipa viestiketjua lukiessa mieleen, että...Kuka/ mikä varmuudella hyötyy kaikesta Alafuzoffiin ja tiedusteluun kohdistuvasta epäilystä? Aiiivannn... Mikäpä olisikaan parempi tapa saada naapurimaan tiedustelu näyttämään toopelta kuin.... eli odotellaan rauhassa todisteita ja tuomitaan vasta sitten.

Johan siitä alkaa olla 8 kuukautta, kun Alafuzoffin epäily vuodosta tuli julki (uutinen 12.8.2019). Kova kiire asian selvittämisellä ei selvästikään ole ollut eikä tämän ensimmäisen uutisen jälkeen ole kuulunut mitään uutta.

Edelleen vahvistuu oma epäilyni että Alafuzoffin nimi vuodettiin julkisuuteen, jotta taustalla ja julkisuudelta piilossa voidaan selvittää tarkkaan varsinainen vuotaja. Toinen vaihtoehto on @baikalin mainitsema, että Alafuzoff olisi käsitellyt papereita leväperäisesti esim. EU-kokouksissa, joiden kautta (ja välikäsien välityksellä) Hesarin toimittajalle olisi päätynyt materiaalia. Kolmas vaihtoehto onkin sitten kaalinhajuinen ja siinä on useita erilaisia alavaihtoehtoja...

 

[baikal]

Toinen vaihtoehto on @baikal in mainitsema, että Alafuzoff olisi käsitellyt papereita leväperäisesti esim. EU-kokouksissa, joiden kautta (ja välikäsien välityksellä) Hesarin toimittajalle olisi päätynyt materiaalia

Tämä on edelleen se skenaario, jota hellin....kunnes muuta tiedetään julkisesti. GAn teilaaminen korkean profiilin vakoojana ei ole tässä vaiheessa mielestäni -tarpeellista-. Pitäisi tietää.

On varmasti ihan selvää, että tällainen asia tutkitaan melko pikkutarkasti. Ei voida tyytyä siihen, että saadaan selville syypää....se ei riitä. On tutkittava huolella, että onko se syypää ainoa....on tiedettävä, ei voida hihasta tiputella.

 

[ajs178]

Tämä on edelleen se skenaario, jota hellin....kunnes muuta tiedetään julkisesti. GAn teilaaminen korkean profiilin vakoojana ei ole tässä vaiheessa mielestäni -tarpeellista-. Pitäisi tietää.

On varmasti ihan selvää, että tällainen asia tutkitaan melko pikkutarkasti. Ei voida tyytyä siihen, että saadaan selville syypää....se ei riitä. On tutkittava huolella, että onko se syypää ainoa....on tiedettävä, ei voida hihasta tiputella.

Itseäni ihmetyttää, miksi tutkinta etenee niin hitaasti? Mihin aikaa tällä hetkellä käytetään? Epäilen, että asiassa on laitettu sordiino päälle ulkopoliittisista syistä. Airiston Helmikin oli vain rahanpesujuttu julkisuudessa. Jos syypää on Venäjän tiedustelu ja se on saatu selville, niin sitä ei koskaan kerrota Suomen kansalle. Kaikessa hiljaisuudessa annetaan palautetta Kremliin ja karkotetaan joku diplomaatti ja se on siinä. Meille kansalle ei kerrota mitään ja juttu saattaa jäädä nykyiseen välitilaan ikuisiksi ajoiksi

 

[baikal]

Mihin aikaa tällä hetkellä käytetään?

On oltava VARMA, että tekijä ja mahdolliset tekijä t tiedetään, hihavitosella tuskin tällaisia asioita arvotaan. Jos vaikka tekijä on tiedossa, on oltava varma, että mukana ei ole muita. Varma. Voi näissä olla poliittisiakin tulokulmia.

Salaisiko Suomi jotain -idänpolitiikan takia-....tuskin, koska kumppaneita kohtaan on oltava kuitenkin rehellinen, luottamusta on vaalittava.

 

[Pihatonttu]

Itseäni ihmetyttää, miksi tutkinta etenee niin hitaasti? Mihin aikaa tällä hetkellä käytetään? Epäilen, että asiassa on laitettu sordiino päälle ulkopoliittisista syistä.

Erilaisia vaihtoehtoja joilla voi olla tai olla olematta päälekkäisyyttä:

1. Niitä kaikkein leimatuimpia papereita käsittelevät ihmiset ovat kaikki erittäin älykkäitä.

Jos erittäin älykäs ihminen toimittaa salaisia papereita tai sellaisten kopioita Pravdaan, niin se osannee tehdä asian niin, että oikeudessa kelpaavia todistusvoimaisia todisteita ei jää niin paljon että asiasta saataisiin koskaan tuomiota aikaan.

Tutkivien tahojen ei kannata viedä syytteeseen asiaa josta ei ole mahdollista saada tuomiota aikaan.

2. Sekin on mahdollista, että jäljet voivat johtaa sellaiseen toimijaan, jonka syytteeseen asettamisesta olisi maalle enemmän haittaa kuin hyötyä. Ja maan etu on tämmöisissä asioissa ykkösjuttu.

3. Ulkopoliittisten syiden rinnalla voi olla myös painavia sisä- tai turvallisuuspoliittisia syitä.

4. Tutkinnassa voi tulla tulla esille jotain muuta mitä pitää käsitellä huomaamattomasti edeten.

 

[VLF]

Itseäni ihmetyttää, miksi tutkinta etenee niin hitaasti?

Mistäs sen tiedät? Oletusarvoisesti media ja meidät tavalliset sukankuluttajat pidetään tutkinnan vaiheista varmasti ulkona hyvinkin huolellisesti.

 

[ajs178]

Mistäs sen tiedät? Oletusarvoisesti media ja meidät tavalliset sukankuluttajat pidetään tutkinnan vaiheista varmasti ulkona hyvinkin huolellisesti.

Toki näin. Mutta jo vuosia sitten kerrottiin, että epäiltyjä on n. 5 kpl. Toki on voinut tutkimuksissa löytyä monimutkaisia tiedonvälitysketjuja, joita yritetään jäljittää. Ehkä tuo 5 kpl viittasi vain siihen, kuinka monella oli suora pääsy ko. asiakirjaan

 

[Vääpeli]

Rinki kiristyy Alafuzoff ympärillä.

Viestikoekeskus-kohusta uutta tietoa: ex-tiedustelupäällikkö ei kommentoi tietovuotoepäilyjä

Puolustusvoimien entinen tiedustelupäällikkö Georgij Alafuzoff ei kommentoi itseensä kohdistuneita tietovuotoepäilyjä. – Siihen minulla ei ole mitään sanottavaa tässä vaiheessa, Alafuzoff sanoo. STT:n tietojen mukaan kontra-amiraali evp. Alafuzoff on ollut epäiltynä tutkinnassa, jossa poliisi...

demokraatti.fi

 

[Talvela]

Georgij Alafuzoff 2018 pääpuhuja neuvostomarsalkan muistolle JA haki VNK:n ja puolustusministeriön korkeaa virkaa | Uusi Suomi Puheenvuoro

Ex-tiedustelupäällikkö Georgij Alafuzoff haki merkittävää virkaa, mutta jäi hausta pois, kun HS julkaisi Viestikoekeskuksen turvatietoja paljastaneen jutun… ja tietovuodosta epäillään samaista…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[Pihatonttu]

Mä en ymmärrä.

Se on ymmärrettävää ja oikein, ettei toimittajan tarvitse normaaleissa tilanteissa paljastaa tietolähdettään.

Mutta mikä ihmeen perustelu se sellainen on, ettei toimittajan tietolähde saisi paljastua viranomaisten tekemän rikostutkinnan yhteydessä?

Jos toimittaja ei paljasta, on toimittaja kunnioittanut lähdesuojaa. Jos paljastuu muuta kautta, on toimittaja silloinkin kunnioittanut lähdesuojaa.

Lähdesuojassa on kyse siitä, voiko toimittajan velvoittaa rikkomaan vaitiololupauksensa.

 

[inscout]

Mä en ymmärrä.

Se on ymmärrettävää ja oikein, ettei toimittajan tarvitse normaaleissa tilanteissa paljastaa tietolähdettään.

Mutta mikä ihmeen perustelu se sellainen on, ettei toimittajan tietolähde saisi paljastua viranomaisten tekemän rikostutkinnan yhteydessä?

Jos toimittaja ei paljasta, on toimittaja kunnioittanut lähdesuojaa. Jos paljastuu muuta kautta, on toimittaja silloinkin kunnioittanut lähdesuojaa.

Lähdesuojassa on kyse siitä, voiko toimittajan velvoittaa rikkomaan vaitiololupauksensa.

Siksi, että lähdesuojan yhteiskunnallinen merkitys on tunnustettu niin suureksi, että se ohittaa suurimman osan yksittäisten rikosten selvittämisintresseistä.

Perusta on median roolissa julkisen vallan vartijana. Loppupeleissä kansalla on hyvin vähän jos mitään keinoja saada tietoa vallanpitäjien touhuista ilman vapaata mediaa jolle myös "syväkurkut" voivat kertoa asioita joita eivät muuten uskalla kertoa. Tunnetuin tapaus on tietysti Watergate.

Tämän vahtitehtävän johdosta toimittajien asemaa suojataan ja pitää suojata.

Pohjimmiltaan kyse on sen tosiasian tunnustamisessa, että valtiovalta voi omaa asemaansa suojellakseen tekaista rikossyytteitä jne. Kuten monissa maissa kaiken aikaa tapahtuu. Siksi rikostutkinta ei ole eikä saa olla mikään peruste lähdesuojan murtamiselle.

 

[Vonka]

Siksi, että lähdesuojan yhteiskunnallinen merkitys on tunnustettu niin suureksi, että se ohittaa suurimman osan yksittäisten rikosten selvittämisintresseistä.

Perusta on median roolissa julkisen vallan vartijana. Loppupeleissä kansalla on hyvin vähän jos mitään keinoja saada tietoa vallanpitäjien touhuista ilman vapaata mediaa jolle myös "syväkurkut" voivat kertoa asioita joita eivät muuten uskalla kertoa. Tunnetuin tapaus on tietysti Watergate.

Tämän vahtitehtävän johdosta toimittajien asemaa suojataan ja pitää suojata.

Pohjimmiltaan kyse on sen tosiasian tunnustamisessa, että valtiovalta voi omaa asemaansa suojellakseen tekaista rikossyytteitä jne. Kuten monissa maissa kaiken aikaa tapahtuu. Siksi rikostutkinta ei ole eikä saa olla mikään peruste lähdesuojan murtamiselle.

Eri mieltä. Kuulostaa toki mielevältä ja lämpimältä, mutta...

Tässä on ehkä vähän sellaisella piraattiliberaalilla logiikalla sekoitettu keskenään Watergate (jossa Yhdysvaltain presidentin väki sortuu rikokseen) ja josta Woodward kumppaneineen ansiokkaasti kertoi ja toisaalta suomalaiseen tiedusteluun ja turvallisuuteen kohdistuva vahingonteko, jossa toimittajan lähdesuoja on kyllä pitänyt mutta vakavaa rikosasiaa, jossa mahdollisesti valtakunnan aivan kärkipaikoilla on ryhmä korkea-arvoisia myyriä, ei voida selvittää mukamas lähdesuojaperustein, koska Viktor Orban ja muut sellaiset maat.

 

[Talvela]

Lähdesuojan voi murtaa riittävän vakavan rikoksen ollessa kyseessä, raja on määritelty tuomion pituuden mukaan, tässä se ylittyy.

 

[Vonka]

Alafuzoffin junailema ja vanhan KGB:n kokoomuskontaktin puulaakin raportti:

- Vaikuttaminen on pienentynyt merkittävästi (mielenkiintoista, koska HX-hanke ja Venäjällä juuri alkanut uudelleenkirjoitus histroriasta koskien suomalaisia)
- Suomen pitäisi vahvistaa suhteita ja lisätä dialogia Venäjän kanssa.
- Venäjän kielen ja kulttuurin opetusta pitäisi tukea Suomessa.
- Suomalaisen uutisoinnin (erityisesti Ylen) pitäisi nojata vähemmän suuriin länsimaisiin uutistoimistoihin.

Raportti: Suomi ei ole enää Venäjälle yhtä tärkeä vaikuttamisen kohde kuin neuvostoaikoina

Raportti: Suomi ei ole enää Venäjälle yhtä tärkeä vaikuttamisen kohde kuin neuvostoaikoina

Brysseliin ei kannata viestiä Helsingin kautta, koska Venäjä ei pidä Suomea vaikutusvaltaisena EU-maana.

yle.fi

 

[Vonka]

Valtioneuvoston kanslian liki tuntematon virkamies tilasi selvityksen Eurofactsilta. Zysckowitzin mukaan Blom oli aikanaan kaikkein suurin kyttä, ettei kukaan nuori kokkari ollut neuvostovastainen.



EDUNVALVONTAA JA KONSULTOINTIA VENÄJÄLLÄ


Autamme yrityksiä ja organisaatioita ennakoivaan ja vakaaseen toimintaan Venäjällä. Tarjoamme päättäjä- ja viranomaissuhteita tukevia palveluita, joilla edistetään asiakkaidemme liiketoimintaa ja sidosryhmävuoropuhelua. Autamme rakentamaan strategisia kumppanuuksia.
Olemme toteuttaneet räätälöityjä palveluita Venäjällä niin suurille kuin pienille yrityksille, julkisyhteisöille ja järjestöille vuodesta 1991 lähtien. Hyödynnämme kaikissa toimeksiannoissamme venäläistä osaamista ja suhdeverkostoa sekä Eurofactsin paikallisia asiantuntijoita Pietarissa ja Moskovassa.
Toimimme Venäjällä tiiviissä yhteistyössä eri ministeriöiden, virastojen, Pietarin kaupunginhallinnon sekä elinkeinoelämän järjestöjen kanssa.

VENÄJÄ-PALVELUIHIMME KUULUVAT:

• strateginen konsultointi
• politiikka- ja regulaatioseuranta sekä raportointi
• yhteiskunnallisen riskin analysointi
• taustaselvitykset ja toimialakatsaukset
• päättäjäsuhteet ja tapaamisohjelmat
• viestintäpalvelut
• projektinjohto

Edunvalvontaa ja konsultointia Venäjällä | Eurofacts

 

[Vonka]

Olimme vuosikymmenet Euroopan eniten vaikutettu maa. Olisipa toimittaja, joka saatuaan käsiinsä jutun, joka avaisi koko valtakunnan korkeimpaan ytimeen rakentuneen vieraan valtion verkoston, tekisi työnsä huolella ja paljastaisi lonkerot. Sitä voisi pitää journalistisena työnä.

Silloin olisi näytetty Bob Woodwardin henkeä.

Mitä teki Kaius Niemen kipparoima aviisi? Suojaa rikokset parhaansa mukaan. On suorastaan absurdia nähdä täydellinen keskinkertaisuus jonain esimerkillisenä lehdistönvapaustyönä.

 

[inscout]

Eri mieltä. Kuulostaa toki mielevältä ja lämpimältä, mutta...

Tässä on ehkä vähän sellaisella piraattiliberaalilla logiikalla sekoitettu keskenään Watergate (jossa Yhdysvaltain presidentin väki sortuu rikokseen) ja josta Woodward kumppaneineen ansiokkaasti kertoi ja toisaalta suomalaiseen tiedusteluun ja turvallisuuteen kohdistuva vahingonteko, jossa toimittajan lähdesuoja on kyllä pitänyt mutta vakavaa rikosasiaa, jossa mahdollisesti valtakunnan aivan kärkipaikoilla on ryhmä korkea-arvoisia myyriä, ei voida selvittää mukamas lähdesuojaperustein, koska Viktor Orban ja muut sellaiset maat.

Kysymys on periaatteesta ja sen pohjalta tehdystä lainsäädännöstä. Näin asia menee. Kyseessä ei ole minun keksintöni.

Ja aivan oikein meneekin. Yksittäistapauksen perusteella ei voi alkaa murtaa oikeusvaltion periaatteita. Eikä nykyinen tapaus ole edes tosiasiallisesti merkittävä. Vakoilusta ei kukaan ole edes puhunut joten mitään perustetta lähdesuojan murtamiselle ei ole sen enempää lain kuin periaatteenkaan puolesta.

Se on sitten eri asia että Supo ja poliisi ovat tietenkin lukeneet takavarikoidun materiaalin vaikka se olisi kuinka laitonta. Sen käyttäminen oikeudessa on eri asia.

Mutta tähän juttuun liittyy muutenkin niin kummallisia piirteitä että en ihan heti ole kutsumassa koko juttua edes aidoksi tietovuodoksi.

 

[Talvela]

Alafuzoffin junailema ja vanhan KGB:n kokoomuskontaktin puulaakin raportti:

- Vaikuttaminen on pienentynyt merkittävästi (mielenkiintoista, koska HX-hanke ja Venäjällä juuri alkanut uudelleenkirjoitus histroriasta koskien suomalaisia)
- Suomen pitäisi vahvistaa suhteita ja lisätä dialogia Venäjän kanssa.
- Venäjän kielen ja kulttuurin opetusta pitäisi tukea Suomessa.
- Suomalaisen uutisoinnin (erityisesti Ylen) pitäisi nojata vähemmän suuriin länsimaisiin uutistoimistoihin.

Raportti: Suomi ei ole enää Venäjälle yhtä tärkeä vaikuttamisen kohde kuin neuvostoaikoina

Raportti: Suomi ei ole enää Venäjälle yhtä tärkeä vaikuttamisen kohde kuin neuvostoaikoina

Brysseliin ei kannata viestiä Helsingin kautta, koska Venäjä ei pidä Suomea vaikutusvaltaisena EU-maana.

yle.fi

Itse haluaisin kytkeä tuhansia ihmisiä valheenpaljastimiin, lakaista isolla luudalla läpi yhteiskunnan.