HS tietovuoto Puolustusvoimien tiedustelusta
- Viestiketjun aloittaja hansai
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- tiedustelu tietovuoto
Juu. Saa just sellaiset vastaukset kuin haluaa.
Vonka
Supreme Leader
Kysymys on periaatteesta ja sen pohjalta tehdystä lainsäädännöstä. Näin asia menee. Kyseessä ei ole minun keksintöni.
Ja aivan oikein meneekin. Yksittäistapauksen perusteella ei voi alkaa murtaa oikeusvaltion periaatteita. Eikä nykyinen tapaus ole edes tosiasiallisesti merkittävä. Vakoilusta ei kukaan ole edes puhunut joten mitään perustetta lähdesuojan murtamiselle ei ole sen enempää lain kuin periaatteenkaan puolesta.
Se on sitten eri asia että Supo ja poliisi ovat tietenkin lukeneet takavarikoidun materiaalin vaikka se olisi kuinka laitonta. Sen käyttäminen oikeudessa on eri asia.
Mutta tähän juttuun liittyy muutenkin niin kummallisia piirteitä että en ihan heti ole kutsumassa koko juttua edes aidoksi tietovuodoksi.
Ymmärrän tämän periaatteen oikein hyvin.
Silti olen eri mieltä siitä, miten merkittävä asia on. Lisäksi näen HS:n toiminnan täysin oppositiossa Washington Postin ja Woodwardin sankaruuteen nähden. Woodward paljasti vallanpitäjien rikoksen. HS suojaa (toistaiseksi tuntemattoman) korkean virkamiehen tai poliitikon rikoksen ja sai eettisesti arveluttavan ja mitättömän skuupin. Näpertelyä.
Pihatonttu
Respected Leader
Painava ja tärkeä pointti, joka riisuu kaiken kuvitellun sankaruuden Pravdalta ja sen moskoviiteilta.
Fencer
Kenraali
Pääesikunnan ex-tiedustelupäällikkö Georgij Alafuzoff kiistää rikosepäilyt tietovuotoasiassa
STT kertoi tammikuussa, että sen tietojen mukaan poliisi epäilee Alafuzoffia rikoksesta esitutkinnassa, jossa on selvitetty sotilastiedustelun aineistojen päätymistä Helsingin Sanomien joulukuussa 2017 julkaisemaan juttuun Viestikoekeskuksesta.
yle.fi
12.5.2020 klo 10.21
"Pääesikunnan ex-tiedustelupäällikkö Georgij Alafuzoff kiistää rikosepäilyt tietovuotoasiassa
STT kertoi tammikuussa, että sen tietojen mukaan poliisi epäilee Alafuzoffia rikoksesta esitutkinnassa, jossa on selvitetty sotilastiedustelun aineistojen päätymistä Helsingin Sanomien joulukuussa 2017 julkaisemaan juttuun Viestikoekeskuksesta.
Puolustusvoimien pääesikunnan entinen tiedustelupäällikkö, kontra-amiraali evp. Georgij Alafuzoff kiistää Yle Radio 1:n Ykkösaamussa häneen kohdistuvat rikosepäilyt Viestikoekeskusta koskevassa tietovuotoasiassa.
STT kertoi tammikuussa, että sen tietojen mukaan poliisi epäilee Alafuzoffia rikoksesta esitutkinnassa, jossa on selvitetty sotilastiedustelun aineistojen päätymistä Helsingin Sanomien joulukuussa 2017 julkaisemaan juttuun Viestikoekeskuksesta. Tiedossa ei ole, epäilläänkö vuodon olleen tahallinen vai tahaton.
Alafuzoff sanoi Ykkösaamun haastattelussa, että häneen on oltu asiassa yhteydessä viimeksi puoli vuotta sitten ja että asia etenee. Hän ei tiedä, onko hän ainoa epäilty tutkinnassa.
– Olen mielestäni syytön, hän kertoi lähetyksessä.
STT:n mukaan poliisi ei ole missään vaiheessa vahvistanut epäilyä. Alafuzoffin rooli epäiltynä tuli julkisuuteen viime heinäkuussa STT:n uutisoidessa siitä. Alafuzoff johti valtioneuvoston tilaamaa tutkimushanketta Venäjän strategisen viestinnän erityispiirteistä. Tutkimushankkeen loppuraportti julkaistiin toukokuun alussa. Hanke alkoi viime vuoden helmikuussa, ja Alafuzoffilta kysyttiin lähetyksessä, tiesikö hän rikosepäilystä hankkeen tilausvaiheessa.
– Tiesin niistä ja totesin mielessäni, että en pidä tätä mitenkään salaisena asiana. Jos viranomaiset haluavat keskenään vaihtaa asiassa tietoja, niin he vaihtavat. Se ei ollut minun tehtäväni.
Alafuzoff sanoo haastattelussa, että ehkä teki asiassa virhearvioinnin, kun ei kertonut raportin tilausvaiheessa tilaajalle ja yhteistyökumppaneille epäilystä. Hänen mukaansa epäily ei kuitenkaan syö hänen johtamansa raportin uskottavuutta.
– Hain muita töitä tässä samassa yhteydessä ja toin tämän asian kyllä aina esille."
Viimeksi muokattu:
sikajudoka
Kersantti
Kannattaa kuunnella koko keskustelu. Kankkonen grillasi hyvin Alafuzoffia raportin sisällöstä ja luentomatkoista Venäjällä.
areena.yle.fi
Mitä "Moskova puhuu"? | Ykkösaamu
Vihriälän raportti esittää - koulutuspanostuksilla parempaan Suomeen? Opetusministeri Li Andersson (vas.) ja sosiologian professori Jani Erola, Turun yliopisto. Mitä "Moskova puhuu"? Selvityksen vastuullinen johtaja, kontra-amiraali evp Georgij Alafuzoff. Miten löytää mielenrauha, kun maailma...
Paras on tuossa 45 minuutin kohdalla, kun Alafuzoff kertoo ihan pokkana, että koska "90 %" Venäjän sosiaalisesta mediasta tapahtuu venäjäksi, ei some-vaikuttamista olla kuin niihin, jotka ymmärtävät venäjää.Kannattaa kuunnella koko keskustelu. Kankkonen grillasi hyvin Alafuzoffia raportin sisällöstä ja luentomatkoista Venäjällä.
Mitä "Moskova puhuu"? | Ykkösaamu
Vihriälän raportti esittää - koulutuspanostuksilla parempaan Suomeen? Opetusministeri Li Andersson (vas.) ja sosiologian professori Jani Erola, Turun yliopisto. Mitä "Moskova puhuu"? Selvityksen vastuullinen johtaja, kontra-amiraali evp Georgij Alafuzoff. Miten löytää mielenrauha, kun maailma...
Just sitähän tuolla some-vaikuttamisella tarkoitetaan...
notareal
Ylipäällikkö
Kätevästi myös unohtaa että somevaikuttamisessa on tehokas vahvistumisilmiö. Vaikka 90% Venäjän vaikuttamisesta olisi venäjäksi, niin se synnyttää massiivisen määrän resonoitua ja vaikkapa suomeksi käännettyä tööttäystä. Oli kyllä välistä jokseenkin vastenmielistä kiemurtelua.Paras on tuossa 45 minuutin kohdalla, kun Alafuzoff kertoo ihan pokkana, että koska "90 %" Venäjän sosiaalisesta mediasta tapahtuu venäjäksi, ei some-vaikuttamista olla kuin niihin, jotka ymmärtävät venäjää.
ajs178
Respected Leader
Pääesikunnan ex-tiedustelupäällikkö Georgij Alafuzoff kiistää rikosepäilyt tietovuotoasiassa
STT kertoi tammikuussa, että sen tietojen mukaan poliisi epäilee Alafuzoffia rikoksesta esitutkinnassa, jossa on selvitetty sotilastiedustelun aineistojen päätymistä Helsingin Sanomien joulukuussa 2017 julkaisemaan juttuun Viestikoekeskuksesta.
12.5.2020 klo 10.21
"Pääesikunnan ex-tiedustelupäällikkö Georgij Alafuzoff kiistää rikosepäilyt tietovuotoasiassa
STT kertoi tammikuussa, että sen tietojen mukaan poliisi epäilee Alafuzoffia rikoksesta esitutkinnassa, jossa on selvitetty sotilastiedustelun aineistojen päätymistä Helsingin Sanomien joulukuussa 2017 julkaisemaan juttuun Viestikoekeskuksesta.
Puolustusvoimien pääesikunnan entinen tiedustelupäällikkö, kontra-amiraali evp. Georgij Alafuzoff kiistää Yle Radio 1:n Ykkösaamussa häneen kohdistuvat rikosepäilyt Viestikoekeskusta koskevassa tietovuotoasiassa.
STT kertoi tammikuussa, että sen tietojen mukaan poliisi epäilee Alafuzoffia rikoksesta esitutkinnassa, jossa on selvitetty sotilastiedustelun aineistojen päätymistä Helsingin Sanomien joulukuussa 2017 julkaisemaan juttuun Viestikoekeskuksesta. Tiedossa ei ole, epäilläänkö vuodon olleen tahallinen vai tahaton.
Alafuzoff sanoi Ykkösaamun haastattelussa, että häneen on oltu asiassa yhteydessä viimeksi puoli vuotta sitten ja että asia etenee. Hän ei tiedä, onko hän ainoa epäilty tutkinnassa.
– Olen mielestäni syytön, hän kertoi lähetyksessä.
STT:n mukaan poliisi ei ole missään vaiheessa vahvistanut epäilyä. Alafuzoffin rooli epäiltynä tuli julkisuuteen viime heinäkuussa STT:n uutisoidessa siitä. Alafuzoff johti valtioneuvoston tilaamaa tutkimushanketta Venäjän strategisen viestinnän erityispiirteistä. Tutkimushankkeen loppuraportti julkaistiin toukokuun alussa. Hanke alkoi viime vuoden helmikuussa, ja Alafuzoffilta kysyttiin lähetyksessä, tiesikö hän rikosepäilystä hankkeen tilausvaiheessa.
– Tiesin niistä ja totesin mielessäni, että en pidä tätä mitenkään salaisena asiana. Jos viranomaiset haluavat keskenään vaihtaa asiassa tietoja, niin he vaihtavat. Se ei ollut minun tehtäväni.
Alafuzoff sanoo haastattelussa, että ehkä teki asiassa virhearvioinnin, kun ei kertonut raportin tilausvaiheessa tilaajalle ja yhteistyökumppaneille epäilystä. Hänen mukaansa epäily ei kuitenkaan syö hänen johtamansa raportin uskottavuutta.
– Hain muita töitä tässä samassa yhteydessä ja toin tämän asian kyllä aina esille."
Tottakai kiistää. Miten hän voisi myöntämällä mitenkään parantaa omaa asiaansa? Oli hän syytön tai syyllinen, mitä voitettavaa hänellä olisi myöntää näin vakava asia? Tässä voi vielä viimeinen näytös olla näkemättä, jos vaikka Alafuzoff jättäisi palaamatta seminaarimatkalta Moskovaan silmukan kiristyessä. Vaan mahtaako jo olla matkustuskiellossa?
Näin on. Minä lisäksi on aivan eri juttu todistaa tuollainen tietovuoto kuin tietää sen olemassaolo ja vaikka tekijäkin.
Jos (ja todellakin vain jos) vuotaja oli Alafuzoff niin voi olla että ainoa todiste siitä oli toimittajan tiedoissa joita nyt ei voi virallisesti käyttää todisteena vaikka ne luettu onkin.
Olisi mielenkiintoista tietää vuodettiinko tieto Alafuzofin epäilystä STT:lle poliisilta vai PV:ltä.
ajs178
Respected Leader
Minkä näet syyksi Alafuzoffin epäillyn aseman vuotamiselle STT:lle? Itse uskoisin sen liittyvän siihen, että hän oli hakenut jotain korkeaa positiota puolustusministeriössä (vai missä olikaan) ja joku asioista perillä oleva halusi estää myyräntyön jatkumisen paljastamalla epäilyn
ajs178
Respected Leader
Voi myös olla, että suoraa todistetta ei ole. Mielestäni olisi aika tyhmää, jos Alafuzoff olisi suoraan antanut tiedot HS:lle samalla oman henkilöllisyytensä paljastaen. Kenties ainoa todiste on, että dokumenttiin käsiksi päässeistä Alafuzoff on ainoa, joka kuittasi asiakirjan ulos, kun muut lukivat sen turvatilassa. Tai hän ”epähuomiossa” laittoi paperin salkkuunsa muiden paperien joukossa ja ”vahingossa” kuljetti sen pois turvatilasta. Heti vahingon huomattuaan hän puoli tuntia myöhemmin palautti asiakirjan. Tämä ei yhdistä Alafuzoffia tietovuotoon, mutta se tekee hänestä ainoan, jolla olisi teoriassa ollut mahdollisuus kopioida asiakirja. Tämä ei millään voi riittää oikeudessa.
Oma näkemykseni on, että Alafuzoff toimitti säännöllisesti salaista materiaalia Venäjälle vuosien ajan ja Venäjän tiedustelupalvelu vuosi tämän yksittäisen asiakirjan HS:lle. Motiivi oli estää tiedustelulakien voimaan tulo tai vesittää niiden valmistelu. Vuodettavaksi asiakirjaksi valittiin tarkoituksella vanhanpuoleinen asiakirja, jotta ei selviäisi, kuinka pitkään ja mihin saakka vakoilu on jatkunut. Alafuzoffin motivaatioksi taas epäilen perinteistä kiristystä eli hän on mokaillut jotain Venäjällä esim. perinteinen hunaja-ansa ja siellä on kompromaattia, jonka avulla ruuvia voidaan tarvittaessa kiristää, jos hän olisi halunnut lopettaa.
Miksi Alafuzoff on sitten edelleen Suomessa? Veikkaan että tähän on syynä hänen ”handlerinsa” arvio siitä, että keissi häntä vastaan ei ole tarpeeksi vahva ja pakeneminen nyt olisi sama kuin syyllisyyden tunnustaminen - eihän edes syytettä ole vielä nostettu, joten ei kannata vielä hötkyillä. Tilanne saattaa muuttua täysin, jos syyte nostetaan ja mikäli se on tarpeeksi vakava. Jos syyte on vain joku tuottamuksellinen virkavelvollisuuden rikkominen, niin homma katsotaan loppuun asti. Jos syyte on vakoilu vieraan vallan hyväksi, niin saatamme nähdä katoamistempun.
Mielestäni on 3 vaihtoehtoa.
1. Normi journalismia. Isoilla medioilla on kaikilla korkeat lähteensä poliisissa ja PV:ssä. Ja tieto tuollaisesta tutkinnasta leviää salamana taloissa. Joku on voinut myydä skuupin.
2. Joku ei pidä Alafuzoffista ja näki tilaisuuden puukottaa selkään. Ei liene kovin kaukaa haettu oletus että uransa aikana Alafuzoff ei ole nimensä, taustansa ja urakehityksensä takia ollut aina kaikkien muiden kapiukkojen suosiossa. Voipi sana ry***ä olla kuulunut kahvihuoneessa selän takana pariinkin otteeseen.
3. Tietävät että Alafuzoff oli vuotaja, mutta eivät pysty sitä todistamaan. Joten hänet poltetaan julkisuudessa ja viedään mahdollisuudet töihin.
Sitä en ala edes arvaamaan, mikä näistä on todennäköisin vaihtoehto.
En ota kantaa vuotoihin Venäjälle mutta Venäjän tiedustelu ei varmasti vuotanut tuota tietoa lehdille ainakaan jos Alafuzoff oli heidän myyränsä. Siihen on kaksi syytä.
1. Lähdettä suojataan aina loppuun saakka. Kukaan ei paljasta omaa lähdettään, vanhaakaan sellaista. Ensinnäkin uudet rekrytoinnit muuttuisivat hankalaksi. Toisekseen kukaan ei halua paljastaa kuinka paljon tietoa on saatu. Sitä ei vain tehdä. Kaksoisagentit ja provokaattorit ovat sitten eri asia. Heidän kuuluukin jäädä kiinni.
2. Tiedustelulait ovat Venäjän kannalta täysin merkityksettömiä. He tietävät että kaikki nettiliikenne luetaan joka tapauksessa jo varmaan kymmenessä maassa ennen kuin viesti on perillä Yksi maa joukossa lisää ei merkitse yhtään mitään. Ei siitä liikenteestä mitään irti saada joka ei olisi jo tiedossa. Lisäksi he tietävät oikein hyvin että suomi on vakoillut näitä asioita jo vuosia. Pieni lisä ei oikeasti merkitse yhtään mitään.
Lisäksi on hyvä miettiä kuinka innokas suomi oikeasti olisi saamaan Alafuzffin kiinni jos hän olisi ollut vakooja
. Ei näyttäisi oikein hyvältä kun Supokeisarit alkavat nyt laajaan tietovaihtoon NSA:n, CIA:n ja GCHQ:n kaltaisten talojen kanssa niin ensimmäinen kahvipöytäkeskustelu olisi:"No terve kaverit! Ai niin muuten. Poika jonka me pistimme EU:n sotilastiedustelun päälliköksi olikin vakooja. Hih hih. Ai niin. Ja kyllä hän siellä teillä Jenkeissäkin oli Afgojen sodan tietoja katselemassa. Heh. Heh. Niin ja tuntee myös kaiken yhteityön mitä me ollaan jo teidän kanssa tehty vuosien ajan. Ratkiriemukasta eikö
??? No niin. Eikös aleta nyt tätä tietovaihtoa tekemään laajemmin..."Ei ei ei. Suomi ei todellakaan halua tietää yhtään mitään mistään vakoojasta. Jos sellaista siis edes on.
ajs178
Respected Leader
En ota kantaa vuotoihin Venäjälle mutta Venäjän tiedustelu ei varmasti vuotanut tuota tietoa lehdille ainakaan jos Alafuzoff oli heidän myyränsä. Siihen on kaksi syytä.
1. Lähdettä suojataan aina loppuun saakka. Kukaan ei paljasta omaa lähdettään, vanhaakaan sellaista. Ensinnäkin uudet rekrytoinnit muuttuisivat hankalaksi. Toisekseen kukaan ei halua paljastaa kuinka paljon tietoa on saatu. Sitä ei vain tehdä. Kaksoisagentit ja provokaattorit ovat sitten eri asia. Heidän kuuluukin jäädä kiinni.
2. Tiedustelulait ovat Venäjän kannalta täysin merkityksettömiä. He tietävät että kaikki nettiliikenne luetaan joka tapauksessa jo varmaan kymmenessä maassa ennen kuin viesti on perillä Yksi maa joukossa lisää ei merkitse yhtään mitään. Ei siitä liikenteestä mitään irti saada joka ei olisi jo tiedossa. Lisäksi he tietävät oikein hyvin että suomi on vakoillut näitä asioita jo vuosia. Pieni lisä ei oikeasti merkitse yhtään mitään.
Lisäksi on hyvä miettiä kuinka innokas suomi oikeasti olisi saamaan Alafuzffin kiinni jos hän olisi ollut vakooja
"No terve kaverit! Ai niin muuten. Poika jonka me pistimme EU:n sotilastiedustelun päälliköksi olikin vakooja. Hih hih. Ai niin. Ja kyllä hän siellä teillä Jenkeissäkin oli Afgojen sodan tietoja katselemassa. Heh. Heh. Niin ja tuntee myös kaiken yhteityön mitä me ollaan jo teidän kanssa tehty vuosien ajan. Ratkiriemukasta eikö
Ei ei ei. Suomi ei todellakaan halua tietää yhtään mitään mistään vakoojasta. Jos sellaista siis edes on.
hyviä pointteja. Mutta toisaalta vaikuttaa nimenomaan siltä, että kovin innokkaita emme ole saamaan vakoilijaa kiinni -tämä keissihän on käytännössä vaiettu kuoliaaksi eikä näytä etenevän, ainakaan nopeasti. ilman STT:n vuotoa koko keissistä ei olisi uutisoitu enää pitkään aikaan
Koko juttu on alusta lähtien outo.
Ensin joku puolivillainen lehtijuttu missä väläytetään jotain salaisia papereita jotka eivät oikein edes liity juttuun. Ja jatkojutut jäävät tekemättä.
Sitten tämä aivan kummallinen tapaus jossa kokenut toimittaja nuijii kovalevyä joka syttyy palamaan? Miten ihmeessä? Ei sellainen mötikkä syty palamaan ellei se ole virtalähteessä kiinni eikä oikein silloinkaan ja kuka nuijii rikki laitetta joka on virrassa kiinni? Ja vaikka se syttyisi, kuka soittaa palokunnan pienestä savusta sen sijaan että ottaa laitteen irti seinästä ja heittää mötikän vaikka käsienpesualtaaseen?
Sitten paikalle tullut poliisi "yllättäen" keksii että tässä voi ollakkin vuotomateriaalia. Vaikka toimittajan nimi on ollut tiedossa kaiken aikaa ja erityinen kotietsintä olisi voitu tehdä aikaa sitten ihan normaalisti. Miksi vuotomateriaali ei kiinnostanut tätä ennen?
Sitten tulee vuoto yhden epäillyn nimestä eikä sen jälkeen asiasta kuulu mitään, vaikka tuollaisen asian tutkiminen ei oikeasti vie näin kauaa.
Koko juttu on hämärä samoin kuin Airiston Helmen tapaus jossa siinäkin on todella kummallisia piirteitä. Oma veikkaukseni on, että koko jutussa on taustalla jotain aivan muuta kuin tämä lehtivuoto. En pitäisi mitenkään kummallisena jos Hesari olisi mukana jutussa ja kyseessä olisi provokaatio.
MeriTJ
Ylipäällikkö
"It´s not waterboarding if you use diesel".
Eiköhän hän nuijinut ihan läppäriään, monesta kun ei edes saa kiintolevyä saati akkua irti purkamatta koko vehettä, jos sittenkään. Ne akut ei sitten oikein tykkää vasarasta ja niistä tulee aika paljon savua ja mahdollisesti tultakin.
Palokunnan mukana tuli sitten poliisi ihmettelemään miten ullakkovarastossa alkaa tulipalo. Niin muistelisin. Voihan siinä olla palokunnallakin osuutta asiaan, kun ihmettelivät miksi joku haluaa tuhota läppärinsä häkkivarastossaan...
Palokunnalla taisi olla ilmoitusvelvollisuus poliisin suuntaan kun kyse oli suuronnettomuusvaarasta.