HS tietovuoto Puolustusvoimien tiedustelusta

Se on niin salaista tuo tiedustelutoiminta.

Tiedusteluviranomaisilla on oikeus valehdella ja harhauttaa sekä väärentää asiakirjoja ja rekisterimerkintöjä tiedustelun salaamiseksi.
 
Uskomaton tapaushan tämä on, ottaen huomioon yhden epäillyn korkean aseman ja venäjämyönteiset aiemmat ulostulot...
Eikös tämä vielä mennyt niin, että juttua alettiin vaikenemaan kuoliaaksi, mutta siinä kohtaa joku tutkinnan sisältä vuosi julkisuuteen pääasiallisen epäillyn nimen. Ilman tuota vuotoa, emme olisi sitä ehkä koskaan kuulleet. Toki saattaa olla, että vuoto oli tahallinen, koska todistusaineisto ei riitä ko. herrasmiehen tuomitsemiseen oikeudessa, mutta vuotamalla hänen nimensä julkisuuteen varmistetaan, ettei kukaan ainakaan vahingossa palkkaa häntä enää turvaluokiteltuun tehtävään täällä tai EU:ssa.
 
Eikös tämä vielä mennyt niin, että juttua alettiin vaikenemaan kuoliaaksi, mutta siinä kohtaa joku tutkinnan sisältä vuosi julkisuuteen pääasiallisen epäillyn nimen. Ilman tuota vuotoa, emme olisi sitä ehkä koskaan kuulleet. Toki saattaa olla, että vuoto oli tahallinen, koska todistusaineisto ei riitä ko. herrasmiehen tuomitsemiseen oikeudessa, mutta vuotamalla hänen nimensä julkisuuteen varmistetaan, ettei kukaan ainakaan vahingossa palkkaa häntä enää turvaluokiteltuun tehtävään täällä tai EU:ssa.

Ihan teoreettisella tasolla pohtien sekin voisi olla mahdollista että yksi keskeinen nimi vuodetaan ulos jotta yksi tai useampi muu keskeinen nimi ei nouse keskusteluihin tai säily niissä.
 
Ihan teoreettisella tasolla pohtien sekin voisi olla mahdollista että yksi keskeinen nimi vuodetaan ulos jotta yksi tai useampi muu keskeinen nimi ei nouse keskusteluihin tai säily niissä.

Tämä ja moni muu variaatio on täysin mahdollinen. Uskon ja luotan siihen, että minun ikäluokkani ei tule koskaan tietämään kaikkea tapahtuneesta. :) Toinen kysymys olisi se, että pitäisikö tällaiset asiat käsitellä ehdottoman avoimesti? Tekeekö mikään valtio näin....ei taida tehdä.
 
Tämä ja moni muu variaatio on täysin mahdollinen. Uskon ja luotan siihen, että minun ikäluokkani ei tule koskaan tietämään kaikkea tapahtuneesta. :) Toinen kysymys olisi se, että pitäisikö tällaiset asiat käsitellä ehdottoman avoimesti? Tekeekö mikään valtio näin....ei taida tehdä.

Mä näen tuon kysymyksen niin, että oikeuslaitos on olemassa sitä varten että se mahdollistaa kansalle laajan kirjon erilaisia oikeuksia ja velvollisuuksia - jotka puolestaan mahdollistavat oikeuksia. Eli oikeuslaitos on jossain määrin itseisarvo mutta vielä enemmän väline jonka tehtävä on suojata muita itseisarvoja ja välineitä.

Tämä näkemys asettaa valtion ja kansan edun jossain määrin juridisteknisen oikeuden toteuttamiseen pyrkimisen yläpuolelle. Jos juridistekninen toteuttaminen loukkaa tai riskeeraa niitä etuja, joita varten oikeuslaitos on olemassa, niin vaa'assa painavamman pitää antaa painaa enemmän.

Tämä lähtökohta on tuttu kaikille joilla on lapsia. Lasten kehityksessä on useimmiten sääntömoralistinen kausi. Sen aikana vanhemman tehtävä on opettaa lapsi ymmärtämään, että säännöt ovat olemassa niiden (realististen) ideaalien toteuttamisen työkaluina, jotka takaavat elämään ja yhteiskuntaan kaikkea hyvää ja kaunista. Säännöt eivät ole olemassa sääntöjä varten vaan yhteisöä ja sen ihmisiä.

Tässä asiassa päätöksenteko avoimuudesta edellyttää paljon ei-julkista ja salaista tietoa, laajaa ymmärrystä mahdollisen julkaisemisen todennäköisistä ja mahdollisista seurauksista, tiukkaa aihepiirin liittyvää sekä juridista että moraalista taitavuutta ja noin tuhatta muuta sellaista asiaa, joita julkisen keskustelun osallistujilla luultavasti ei ole mutta joillain vaitonaisemmilla tahoilla on ainakin johonkin rajaan asti.

Oikeus ja velvollisuus tehdä tämän tyyppisiä päätöksiä edellyttää tietenkin sitä, että kykenee reflektoimaan omia motiiveitaan aika rehellisesti, ei vedä henkilökohtaiseen etuun päin vaan on jossain määrin valmis jopa uhraamaan sitä yhteisen hyvän alttarille ja on aika helkutanmoinen jukuripää silloin (ja vain silloin) kun sille on tarvetta. Viimeisellä tarkoitan myös sitä, että pitää tajuta että maan palveluksessa oleva on nimenomaan maan eikä esim. esimiehensä, osastonsa, laitoksensa, kollegaverkostonsa, ministeriönsä... palveluksessa. Ne kaikki ovat vain portaikon portaita niin kuin päättävä yksilökin.


EDIT:

Lisätään vielä että esim. puolustuslaitos on vähän samantyyppinen kokonaisuus. Senkin tehtävä on enemmän ylläpitää muiden ideaalien ja menetelmien mahdollisuutta kuin keskittyä n*****maan pilkkua sen suhteen että meneekö jokainen asia pikkutarkasti jokaisen normin mukaan vai ei. Tämäkin edellyttää edellä mainittuja kykyjä mm. siksi ettei sotilassektori ottaisi itselleen liikaa poliittista ja taloudellista valtaa. Niin tehdessään se vahingoittaisi juuri niitä asioita joita sen pitää perimmältään suojella.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä ja moni muu variaatio on täysin mahdollinen. Uskon ja luotan siihen, että minun ikäluokkani ei tule koskaan tietämään kaikkea tapahtuneesta. :) Toinen kysymys olisi se, että pitäisikö tällaiset asiat käsitellä ehdottoman avoimesti? Tekeekö mikään valtio näin....ei taida tehdä.

Minulle kävisi, että tiedotetaan, että tutkinta on saatu päätökseen, tapaus on ratkaistu, mutta kansallisen turvallisuuden varmistamiseksi asiasta ei tulla tiedottamaan enempää.
 
Minulle kävisi, että tiedotetaan, että tutkinta on saatu päätökseen, tapaus on ratkaistu, mutta kansallisen turvallisuuden varmistamiseksi asiasta ei tulla tiedottamaan enempää.
Tämä olisi ihan hyvä tapa saattaa homma päätökseen.
 
"Syyllinen tiedetään, mutta pykälä jonka perusteella tuomitaan pitää vielä päättää."
 
Minulle kävisi, että tiedotetaan, että tutkinta on saatu päätökseen, tapaus on ratkaistu, mutta kansallisen turvallisuuden varmistamiseksi asiasta ei tulla tiedottamaan enempää.
Mutta oliko tässä jutussa paljastetuissa asioissa oikeasti mitään salaista, jos ei niin eikö tutkinnankin tulokset voisi paljastaa. Niin ja pravdallahan on ne asiakirjat yhä hallussaan.
 
Ei HS artikkelit ole missään vaiheessa olleet kovin merkittävä asia tässä casessa. Ne toivat toki tämän tietovuodon julkisuuteen, mutta saivat aivan liikaa huomiota, jossain vaiheessa huomio onneksi kääntyi ja ehkä hieman lähemmäksi oikeaa kohdetta.
 
"Tutkinta on lopetettu sen jälkeen kun todettiin, että pääepäiltyjen piakkoinen menehtyminen estää syytteeseen päätymisen."

Käviskö tommoinen?
Mikä olis Suomen kansallismyrkky?

Kärpässienet, botuliinia makkarassa vai jumalaton annos viinaa? Novitsokit ym ei istu meidän kulttuuriin.

Ehkä savusaunaan sammuminen, kun maalattialla liukastuminen ei ihan natsaa?
 
Ei HS artikkelit ole missään vaiheessa olleet kovin merkittävä asia tässä casessa. Ne toivat toki tämän tietovuodon julkisuuteen, mutta saivat aivan liikaa huomiota, jossain vaiheessa huomio onneksi kääntyi ja ehkä hieman lähemmäksi oikeaa kohdetta.

Vähän eri mieltä.

On hyvin mahdollista, että paperit on vuodettu Pravdalle juuri siksi, että kansainväliseen ja kansalliseen julkisuuteen vuotaisi sellainen näkemys, että salaisuudet eivät pysy Suomessa salaisina edes kovimman turvaluokituksen asioissa.

Jos näin on, niin Pravdan artikkelit hyvin keskeinen osa Suomelle vihamielistä ulkomaista aktiivista tiedustelutoimintaa.

Jos näin on, niin vuotaja on uhrattu tarkoituksella eikä ole enää pidetty tarpeellisena peitellä myöskään sitä, että jokin Suomelle vihamielinen taho (kukaan ei varmaan arvaa mikä) omaa kyvyn saada ainakin jotkin HS-toimittajat/toimituspäälliköt/päätoimittajat tanssimaan pillinsä mukaan.
 
Mikä olis Suomen kansallismyrkky?

Kärpässienet, botuliinia makkarassa vai jumalaton annos viinaa? Novitsokit ym ei istu meidän kulttuuriin.

Ehkä savusaunaan sammuminen, kun maalattialla liukastuminen ei ihan natsaa?
Helikopterin peräroottoriin käveleminen. :rolleyes:
 
Mikä olis Suomen kansallismyrkky?

Kärpässienet, botuliinia makkarassa vai jumalaton annos viinaa? Novitsokit ym ei istu meidän kulttuuriin.

Ehkä savusaunaan sammuminen, kun maalattialla liukastuminen ei ihan natsaa?
Pesi vahingossa hampaansa lyijyllä ryypättyään 3 viikkoa ensin?
 
Ei HS artikkelit ole missään vaiheessa olleet kovin merkittävä asia tässä casessa. Ne toivat toki tämän tietovuodon julkisuuteen, mutta saivat aivan liikaa huomiota, jossain vaiheessa huomio onneksi kääntyi ja ehkä hieman lähemmäksi oikeaa kohdetta.
Mikä on se oikea kohde?
 
Vähän eri mieltä.

On hyvin mahdollista, että paperit on vuodettu Pravdalle juuri siksi, että kansainväliseen ja kansalliseen julkisuuteen vuotaisi sellainen näkemys, että salaisuudet eivät pysy Suomessa salaisina edes kovimman turvaluokituksen asioissa.

Jos näin on, niin Pravdan artikkelit hyvin keskeinen osa Suomelle vihamielistä ulkomaista aktiivista tiedustelutoimintaa.

Jos näin on, niin vuotaja on uhrattu tarkoituksella eikä ole enää pidetty tarpeellisena peitellä myöskään sitä, että jokin Suomelle vihamielinen taho (kukaan ei varmaan arvaa mikä) omaa kyvyn saada ainakin jotkin HS-toimittajat/toimituspäälliköt/päätoimittajat tanssimaan pillinsä mukaan.
Minä en oikein usko ulkovaltojen osallisuuteen. Enemmän pidän kotimaista tahoa syyllisenä, eli niitä aatteen kannattajia joiden mielestä tiedustelutoiminta tulisi kieltää tai ainakin voimakkaasti rajoittaa.
 
Back
Top