HS tietovuoto Puolustusvoimien tiedustelusta

[kelkkailija]

Kuuntele Suomi kyberuhkien maailmassa Yle Areenassa:

http://areena.yle.fi/1-4280145
käsitellään myös aihetta.



Pystyykö tuon helsingin sanomien jutun lukemaan jostain?

 

[Talvela]

Tuli mieleen (tämäkin pohjautuu Netflixiin) että jos tämä toimittajan surkimus luuli koneellensa jonkun hakkeroituneen eli tunkeutuneen niin sai paniikkikohtauksen ja rupesi vasaroimaan sen saman tien ajattelematta akkua tai verkkovirtaa. Siitä sitten lähti tämä parodia pyörimään.

Ja jos vielä lisätään annos elokuvakäsikirjaa niin se oli viranomaiset jotka koneelle tunkeutuivat ja siksi myös poliisipartio tiesi paikalle heti kurvata.

HS vittuilee ihmisille jotka voivat kyllä tehdä elämästä aika kurjaa heille joiden elämä on pääosin somettamista.

 

[runtik]

Myös muiden sanomalehtien päätoimittajat ovat ottaneet kannan Helsingin Sanomien toimintaa vastaan. Kovaa kriitiikkiä satelee. Jos tapauksessa olisi kyse aidosta sananvapauden kolhaisusta tarpeellisessa, muut päätoimittajat kyllä puolustaivat toisiaan yhteisessä rintamassa.

https://www.ksml.fi/paakirjoitus/nimella/Aivan-turhaa-salaisten-paperien-liehuttelua


Juttu alkoi dramaattisin sanankääntein: ”HS:n hankkimat erittäin salaiset asiakirjat kertovat ensi kertaa, mitä kaikkea Tikkakoskella tapahtuu.”
Jutun ympärille luotiin mielikuvaa siitä, että nyt lehti kertoo jotakin merkittävää uutta.

Näin ei kuitenkaan tapahtunut. Juttu ei tuonut uutta tietoa, vaan tekstin lukemisen jälkeen jäi olo, että Helsingin Sanomat vain halusi julistaa saaneensa käsiinsä salaiseksi luokiteltuja papereita.

Tämän salaisten paperien liehuttelun sivuillaan lehti teki aivan turhaan, sillä juttu ei tuonut esille mitään oleellista uutta tiedustelusta tai Tikkakoskesta. Sensaatiojournalismi vain heikensi median uskottavuutta,

Kirjoittaja on päätoimittaja.

 

[Fencer]

Eduskunnan Puolustusvaliokunnan jäsenen, kansanedustaja Jari Ronkaisen (PS) blogikirjoitus.
http://www.jarironkainen.fi/hesari-syyllistyi-maanpetokseen/

"Hesari syyllistyi maanpetokseen?

Helsingin Sanomat julkaisi lauantaina 16.12.2017 artikkelin, joka sisälsi Puolustusvoimien salassa pidettävää materiaalia koskien vieraiden valtioiden sotilastiedustelua. Se, joka kuvitteli, että Suomi ei harjoita ulkovaltojen tarkkailua ja tiedustelua, on äärettömän naiivi. Hesarin artikkeli meni tarpeettoman syvälle ja kuvasi sotilastiedustelusta seikkoja, joita kansalaisten ei ole tarpeen tietää. Toki turvallisuuden tunteen vuoksi on hyvä tietää, että olemme varuillamme. Yksiköiden, toimintatapojen ja toiminnan laajuuden kuvaaminen ei kuitenkaan tuo mitään lisäarvoa kansalaisille vaan pahimmillaan aiheuttaa maanpuolustustehtävän vakavan vaarantumisen.

Toimituspäällikkö Esa Mäkinen perusteli kolumnissaan artikkelin julkaisua sillä, että lukijoiden pitää saada tietoa siitä, mitä yhteiskunnassa tapahtuu. Samoilla linjoilla, joskin sovittelevampaan sävyyn kirjoittaa vastaava päätoimittaja Kaius Niemi avoimessa kirjeessään. He sitovat tiedon tarpeen valmisteilla olevaan tiedustelulainsäädäntöön ja siihen, kuinka kansalaisten yksityisyyden suoja kapenee lain myötä. On päivänselvää, että Suomi tarvitsee siltä puuttuvan tiedustelulain, jollainen kaikilla muilla valtioilla on. Puolustusvoimat, tai siviilitiedustelua toteuttava Suojelupoliisi, eivät kuitenkaan ole sellaisessa suuren maailman asemassa, että niillä olisi mahdollisuutta tai edes tarvetta omien kansalaistensa laajamittaiseen seurantaan. Jos olet tiedustelun kohteena, tapahtuu se varmasti erittäin hyvästä syystä.
Mikäli Hesari todellisuudessa haluaa tuoda ilmi, minkälaisia muutoksia lakiesitys on tuomassa, olisi se voinut keskittyä lakikäsittelyyn ja sen vaiheisiin. Viestikoekeskuksen toiminnan kuvaaminen ja salattujen asiakirjojen julkaiseminen ylittää jo laissakin määritetyt rajat. Hesarin kaltaiselle mediajätille tulisi olla kristallinkirkasta, että korkeimman eli I ja II –tason turvaluokituksella suojattujen sotilassalaisuuksien vuotaminen ei kuulu journalististen vapauksien piiriin. Jos minulla edes puolustusvaliokunnan jäsenenä ei ole oikeutta tämän tason tietoon, niin miten Hesari kuvittelee, että kansalaisten on siitä tarpeen tietää? Mitä virkaa koko turvaluokitusjärjestelmällä on, jos kaikki tieto kuuluu kansalle ja sitä myötä koko maailmalle?

Herää kysymys, kenen asialla Hesari lopulta onkaan? Ulkomaiset mediat ovat jo noteeranneet tietovuodon. Tärkeää on, että käynnistyneessä rikostutkinnassa vuototapa saadaan selville ja jos rikos todetaan tapahtuneeksi, asianmukaisia rangaistuksia jaetaan. Kuvaavaa on, että jutusta vastaava toimittaja Laura Halminen vasaroi kovalevynsä lähdesuojaan vedoten ennen poliisin tutkintaa, mutta Hesarin mukaan koneella ei ollut viestintälakiin liittyvää materiaalia. Oliko siellä jotain muuta, josta Moskovan Kreml saattaisi olla kiinnostunut? Joissain diktaattorivaltiossa vastaavasta paljastuksesta olisi tekijä jo kiinnitetty maanpetoksesta rakettiin ja ammuttu taivaalle."

 

[Talvela]

Myös muiden sanomalehtien päätoimittajat ovat ottaneet kannan Helsingin Sanomien toimintaa vastaan. Kovaa kriitiikkiä satelee. Jos tapauksessa olisi kyse aidosta sananvapauden kolhaisusta tarpeellisessa, muut päätoimittajat kyllä puolustaivat toisiaan yhteisessä rintamassa.

https://www.ksml.fi/paakirjoitus/nimella/Aivan-turhaa-salaisten-paperien-liehuttelua


Juttu alkoi dramaattisin sanankääntein: ”HS:n hankkimat erittäin salaiset asiakirjat kertovat ensi kertaa, mitä kaikkea Tikkakoskella tapahtuu.”
Jutun ympärille luotiin mielikuvaa siitä, että nyt lehti kertoo jotakin merkittävää uutta.

Näin ei kuitenkaan tapahtunut. Juttu ei tuonut uutta tietoa, vaan tekstin lukemisen jälkeen jäi olo, että Helsingin Sanomat vain halusi julistaa saaneensa käsiinsä salaiseksi luokiteltuja papereita.

Tämän salaisten paperien liehuttelun sivuillaan lehti teki aivan turhaan, sillä juttu ei tuonut esille mitään oleellista uutta tiedustelusta tai Tikkakoskesta. Sensaatiojournalismi vain heikensi median uskottavuutta,

Kirjoittaja on päätoimittaja.

Olisi ehkä aika vaihtaa Ulla Appelsin HS ruoriin.

 

[Vääpeli]

Voitteko avata arvelujen ajatuskulkua ja logiikkaa?

1 tavaraa ei edes säilytetä sähköisessä muodossa. Ne on arkistoholveissa, joista ne saa lupaa ja kuittausta vastaan. Ja kaikki ketkä lukee niitä kuittaa kanssa. Toi jo rajoittaa lukija määrän todella minimaaliseksi.
Itse en ole ikinä nähnyt 1 tavaraa ja enkä tule näkemään, ellei jotain ihmeellistä tapahdu. Esim Alienit on pyyhkimässä ihmiskunnan viimeisiä jäänteitä maapallolta ja pitää noita käyttää sytykkeenä kaminassa.
Ja se miltä ajalta noi vuodetut on, kanssa kertoo omaa kieltänsä.

 

[krd]

Kertomus kuinka kotietsintä meni:

Keskusrikospoliisi teki eilisiltana erityisen kotietsinnän Helsingin Sanomien toimittajan asuntoon Helsingissä, poliisi tiedottaa.

- Etsintä tehtiin pakkokeinolain 8 luvun 15 pykälän tarkoittamalla välttämättömällä kiireellisyysperusteella. Poliisin tutkinnanjohtajan harkinnan mukaan erityisen kotietsinnän tekemistä ei voinut viivyttää, koska poliisilla oli syytä epäillä, että asuinrakennuksen kellarissa oli jo aiemmin iltapäivällä pyritty ilmeisesti tuhoamaan käynnissä olevaan esitutkintaan mahdollisesti liittyvää aineistoa, poliisi kirjoittaa.

Asia tuli poliisin tietoon, kun pelastuslaitos sai hälytyksen kellaripalotehtävälle.

- Pelastuslaitoksen työntekijöiden lisäksi paikalle saapui yleisen käytännön mukaisesti myös poliisipartio, joka ilmoitti asiasta ja palopaikalla saamistaan tiedoista eteenpäin, ja tämä tieto saatettiin myös Keskusrikospoliisille.

- Tuossa vaiheessa asuintalon kellarissa palanut tietokone määrättiin takavarikoitavaksi. Tämän jälkeen asuntoon ja kellaritiloihin määrättiin erityinen kotietsintä, poliisi tiedottaa.

Erityisen kotietsinnän aikana paikalla oli Keskusrikospoliisin tutkinnanjohtajan määräämänä suostumuksensa antanut asianajaja etsintävaltuutettuna, ja paikalta takavarikoitiin aineistoa esitutkinnan turvaamiseksi.

- Aineisto on toistaiseksi suljettu sinettipusseihin, eikä poliisi ole tarkastellut sitä, poliisi kertoo.

Esitutkinta asiassa jatkuu.

- Tutkinta alkoi Puolustusvoimien tekemästä tutkintapyynnöstä, joka liittyi Helsingin Sanomien Puolustusvoimien salaisiin asiakirjoihin perustuneeseen uutisointiin, poliisi kertaa.

Epäillyt rikosnimikkeet asiassa ovat turvallisuussalaisuuden paljastaminen ja virkasalaisuuden rikkominen.

- Esitutkintaa tehdään muun muassa sen osalta, onko sellaisia turvallisuussalaisuuksia, joiden paljastuminen on omiaan aiheuttamaan muun muassa vakavaa vahinkoa Suomen maanpuolustukselle ja turvallisuudelle, oikeudettomasti julkistettu tai ilmaistu julkisuudessa, poliisi kirjoittaa.

Keskusrikospoliisi on tehnyt asiasta esitutkintalain mukaisen ilmoituksen Valtakunnansyyttäjänvirastoon. Esitutkintaan on määrätty kaksi tutkinnanjohtajaa.

https://www.karjalainen.fi/uutiset/...nnasta-toimittajan-tietokone-paloi-kellarissa

 

[Pihatonttu]

Myös muiden sanomalehtien päätoimittajat ovat ottaneet kannan Helsingin Sanomien toimintaa vastaan. Kovaa kriitiikkiä satelee.

Hesarin ammattitaidottomuus tuo osan Hesarin mainosmarkoista ja yleisöistä nyt hyvin nopealla tahdilla muiden medioiden ulottuville. Ne haistavat veren ja rahan ja iskevät (kohteliaasti) kiinni.

Samalla tapahtuu mediabrändeissä polarisoitumista. Pahat, anarkistiset turvallisuusvastaiset egoilijat ja niiden yleisöt vs. hyvä kansa. Antifa vs. työssäkäyvät. Desanttidosetismi vs. rehti tiedonvälitys.

Tässä kohtaa jokaisen kannattaa muistaa se, että kun esim. Hesarin paperiversion levikki, lukijakunta, mainostulot, sisällön määrä jne. ovat romahtaneet todella todella olemattomiin, niin pääasialliseksi taisteluareenaksi yleisöstä ja mainostuloista alkaa tulla nettijulkaiseminen.

Ja netissä HS ei kilpaile vain... öö yksin, vaan se kilpailee iltapäivälehtien, puoluelehtien, kansainvälisen median, somen, tv-kanavien, tuubin, yleisradioyhtiöiden, keskustelupalstojen ja tuhannen muun toimijan kanssa.

Vähänkin isommat radio- ja tv-toimijat ovat jo ihan samoilla mainos- ja yleisömarkkinoilla, joilla HS on ollut vahva. Nyt niillä on paikka iskeä.

 

[Quixote]

Jos tulevaisuudessa suunnitellaan tiedottamista entistä avoimemmin, olisi syytä myös tutkia mitä tiedonmurusia yhdistelemällä voi saada selville. Paras tähän olisi jokin pieni kontrolliryhmä, joka ei tiedä asioiden todellista laitaa, mutta saa koepalaksi tiedonmurusia, joista rakentaa oman kuvan. Tarpeen mukaan otetaan sitten niitä murusia pois ennen julkistamista.

Edit: Tai mistäs hitosta minä tiedän, vaikka näin jo tehtäisiinkin..

 

[Vääpeli]

Onkohan Ylelle tullut omistajan ohjausta asiassa?
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ko...-jutussa-virheita/?shared=999920-43db1bfe-500

Ylen uutisjohto kielsi linkkaamisen HS:n tiedustelujuttuun: ”Puolustusvoimien mukaan jutussa on virheitä”
Poliisi teki sunnuntaina 17.12. kotietsinnän Helsingin Sanomien toimittajan kotiin ja takavarikoi laitteita.
Jaa artikkeli

Salla Vuorikoski
KOTIMAA 18.12.2017 11:42
YLEISRADION uutis- ja ajankohtaistoiminnassa on kielletty verkkojuttujen linkkaaminen Helsingin Sanomien lauantaina julkaisemaan juttuun, jossa kerrottiin Puolustusvoimien Viestikoekeskuksesta.
”Emme linkkaa suoraan HS:n alkuperäiseen juttuun. Se on poliisitutkinnan kohteena ja Puolustusvoimien mukaan jutussa on virheitä ja väärinkäsityksiä. Emme halua levittää eteenpäin mahdollisia vääriä ja viranomaistutkinnassa olevia tietoja”, sisältöpäällikön lähettämässä viestissä kerrottiin.
Viesti lähetettiin aamulla suomenkielisen uutis- ja ajankohtaistoiminnan työntekijöille. Sisältöpäällikkö Minna Asikainen kertoo Suomen Kuvalehdelle, että hän välitti eteenpäin tiedon päätöksestä, joka oli tehty useamman henkilön voimin viikonlopun aikana.
”Me toki kerromme, mitä siinä jutussa on. Voimme kuvata ja siteerata sitä, mutta emme linkkaa suoraan siihen.”
Puolustusvoimien tiedustelupäällikkö, kenraalimajuri Harri Ohra-aho on ilmoittanut julkisuudessa, että Helsingin Sanomien jutussa on virheitä, mutta hän ei ole yksilöinyt niitä.
Yle ilmoitti lokakuussa 2017 alkavansa lisätä juttuihinsa linkkejä muille sivustoille.
”Ylen tavoite on löytää ja tarjota uutisissaan suomalaisille laadukkaita linkkejä kotimaisiin ja ulkomaisiin lähteisiin. Lähteet voivat olla mediasivustojen lisäksi myös muita sivustoja. Linkittämisen kriteerinä on ensisijaisesti lähteen luotettavuus. Lisäksi lähteiden pitää olla asiaankuuluvia, lisäarvoa tuovia ja journalistisesti perusteltuja”, yhtiö tiedotti tuolloin.

HELSINGIN SANOMAT julkaisi lauantaina 16. joulukuuta jutun, joka kertoi Tikkakoskella sijaitsevasta Viestikoekeskuksesta. Jutussa viitattiin erittäin salaisiksi leimattuihin Puolustusvoimien asiakirjoihin. Julkaisun jälkeen keskusrikospoliisi käynnisti rikostutkinnan turvallisuussalaisuuden paljastamisesta.
Sunnuntaina 17. joulukuuta poliisi teki illalla kotietsinnän Helsingin Sanomien toimittajan kotiin ja takavarikoi kaksi puhelinta, tietokoneen, tabletin ja muistitikkuja. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kommentoi Twitterissä 16. joulukuuta, että vuoto voi heikentää Suomen mainetta tiedustelukumppanina.
Helsingin Sanomien päätoimittaja Kaius Niemi kirjoitti sunnuntaina lukijoille avoimen kirjeen, jossa hän arvioi uutisoinnin perustelun epäonnistuneen.
”Jos artikkeli olisi perustellut ymmärrettävämmin salaiseksi luokiteltujen tietojen käytön, se olisi auttanut lukijaa kytkemään jutussa esitetyt tiedot osaksi tiedustelulain valmistelua. Tässä emme selvästikään onnistuneet”, hän kirjoitti.
Myös lehteä julkaisevan Sanoman hallitus on tiedottanut pyytäneensä Niemeltä selvityksen juttuprosessista. Lehden oli alun perin määrä julkaista aiheesta useita jatkojuttuja, mutta toistaiseksi niitä ei ole julkaistu.

 

[tulikomento]

Joitain mietteitä jatkoseuraamuksista.

Tiedustelulaki tulee muodossa tai toisessa. Supo ja PV:n tiedustelu tulevat saamaan suurelta osin haluamansa uudet toimivaltuudet. Vastaavasti tiedustelu- ja turvallisuuselinten parlamentaarista valvontaa tehostetaan. Avoimuutta ja läpinäkyvyyttä lisätään Ruotsin mallin mukaisesti, jossa esim. FRA julkaisee vuosikertomuksien muodossa perustiedot toiminnasta.

 

[mpafin]

Jokainen jakelulistalla ollut on korkea viskaali.

Jos kyse olisi sotilaspuolen henkilöstä niin käsiksi pääsemisen esteenä ei oikein voisi olla muita asioita kuin se, että on kuollut, pysyvästi tavoittamattomissa ulkomailla tai "kuolleen miehen kytkin" -tyyppinen pahempien lisäpaljastusten uhka.

Jos kyse on politiikosta (mikä näyttää todennäköisemmältä), niin kyse on myös sisä-, puolue- ja yhteiskunnan rakennepoliittisesta kriisistä. Silloin voi olla moniakin syitä joko viivyttää tai rajata asian etenemistä.

Molemmat eniten spekuloiduista jakelulistalla olleista poliitikoista ovat olleet mukana torppaamassa tiedustelulainsäädännön ajanmukaistamista ja maan turvallisuuden eteen tehtävää työtä laajemminkin. Molempien suhteen on paljon näyttöä siitä, että Kremlin agenda on heille Suomen etua tärkeämpi. Ja molemmat ovat SDP:n keskeisiä arvojohtajia omilla sektoreillaan yhä edelleen.

Muun muassa Alpo Rusi pohtii mahdollisuutta pitkään vaikuttaneesta laajemmasta vakoilusta, josta tämä olisi vain jäävuoren huippu. Kuinka todennäköisenä tai mahdollisena sinä Pihatonttu pidät sitä, että näihin tekijöihin päästäisiin käsiksi (poliisi)tutkinnallisin menetelmin ja että tästä kenties vihdoin päästäisiin pesemään suomettumisen ajan likapyykkiä? Vai onko kyseinen ilmiö yhteiskuntaamme niin syvään juurtunut, että yritykset sen (edes osittaiseksi) paljastamiseksi ajautuvat päin seinää omaa mahdottomuuttaan?

 

[ctg]

Hesarin ammattitaidottomuus tuo osan Hesarin mainosmarkoista ja yleisöistä nyt hyvin nopealla tahdilla muiden medioiden ulottuville. Ne haistavat veren ja rahan ja iskevät (kohteliaasti) kiinni.

Rahasta tässä oli kysymys. Miten paljon he nettosivat tällä julkaisulla?

 

[Mustaruuti]

1. Oma veikkaus, vuotaja on jo tiedossa. 2. Mutta ei tavoitettavissa tai sit niin korkea viskaali, että siihen ei meinaa päästä käsiksi.

1 tavaraa ei edes säilytetä sähköisessä muodossa. Ne on arkistoholveissa, joista ne saa lupaa ja kuittausta vastaan. Ja kaikki ketkä lukee niitä kuittaa kanssa. Toi jo rajoittaa lukija määrän todella minimaaliseksi.
Itse en ole ikinä nähnyt 1 tavaraa ja enkä tule näkemään, ellei jotain ihmeellistä tapahdu. Esim Alienit on pyyhkimässä ihmiskunnan viimeisiä jäänteitä maapallolta ja pitää noita käyttää sytykkeenä kaminassa.
Ja se miltä ajalta noi vuodetut on, kanssa kertoo omaa kieltänsä.

Kiitos Lisäsin numerot, tuohon alkuperäiseen tekstiin ja kommentoidaan sitä alla.

1. Aivan. Se tiedetään, että näiden materiaalien äärelle pääsee vain rajattu joukko ihmisiä. Mutta, on oleellista muistaa, että niitä esitellään / on esitelty huomattavasti laajemmalle joukolle.

Vuotaja voi olla siis karkeasti joko

1. Viestikoelaitokselta
2. Puolustusvoimista
3. Laajemmasta ulkoisesta joukosta virkamiehiä, poliittisia avustjia ja poliitikkoja, joille materiaalia on esitelty

On mahdollista, että vuoto on lähteestä 1, mutta melkein silti veikkaisin lähteestä 3.

Mikä määrä näitä ihmisiä on ollut vuosien varrella? Arvioisin, että yhteensä tuhansia.

Aineistojen ikä voi kertoa joko a) siitä, että lähde oli juuri silloin saanut aineistoja nähtävilleen ja vuotoa voidaan rajata siitä näkökulmasta, tai b) vuotaja on edelleen tietojen ytimessä, mutta "ymmärsi" vuotaa yli 10v vanhoja aineistoja.

Näiden tietojen perusteella ei mielestäni voida kovin helposti tietää, kuka vuotaja on

2. On oletettavaa, että henkilö on edelleen elossa. Mutta jos pohditaan tuota "korkeaa viskaalia" ja "suojattua asemaa", niin meikäläisen on kyllä todella hankala nähdä, että mikä olisi sellainen asema, että salattujen tietojen paljastamisesta ei joutuisi vastuuseen. Päinvastoin. Mitä korkeampi asema, niin sen pahempi juttu vuotajalle.

Miettikää nyt, jos vuotaja olisi esim. Presidentti Niinistö tai kenraalitason upseeri. Hesari saattaisi ihmetellä asiaa. Lisäksi "korkeilla viskaaleilla" on muutenkin keinoja vaikuttaa asiaan sisältä käsin. Ei ole samalla tavalla tarve tulla julkisuuden kautta ulos. Jos kyse on viestikoelaitoksen tai PV:n henkilöstä, niin veikkaisin siksi alempaa organisaatiotasoa.

Kyseessähän voi olla myös Tuomiojan tapainen henkilö. Mutta, jälleen, ei ole mielestäni mitään syytä, miksi häntä ei pystyisi saattaa asiasta vastuuseen.

Eli, olen eri mieltä myös tältä osin.

Tämä vain ulkopuolista loogista ajattelua. Mitään en asiasta tiedä. Kertokaa, jos olette eri mieltä, tai jos logiikassa on fiboja.

 

[ajs178]

Vailla parempaa tietoa voisi sitten arvioida, että tl1 luokiteltua materiaalia voi siis olla fyysisesti hallussaan vain presidentillä, pääesikunnalla sekä itse tiedusteluorganisaatiolla.

Mites se vuosia jatkunut ulkoministeriön verkkovakoilu? Onko mahdollista, että sitä kautta esim. venäläiset ovat saaneet ko. aineiston käsiinsä ja nyt vuotivat sen bulvaanien kautta HS:lle? Motivaationa tiedustelulain uudistamisen torppaaminen, koska uudistettu tiedustelulaki saattaa paljastaa heidän vakoiluaan laajemminkin.

 

[Fencer]

Kiitos Lisäsin numerot, tuohon alkuperäiseen tekstiin ja kommentoidaan sitä alla.

1. Aivan. Se tiedetään, että näiden materiaalien äärelle pääsee vain rajattu joukko ihmisiä. Mutta, on oleellista muistaa, että niitä esitellään / on esitelty huomattavasti laajemmalle joukolle.

Vuotaja voi olla siis karkeasti joko

1. Viestikoelaitokselta
2. Puolustusvoimista
3. Laajemmasta ulkoisesta joukosta virkamiehiä, poliittisia avustjia ja poliitikkoja, joille materiaalia on esitelty

On mahdollista, että vuoto on lähteestä 1, mutta melkein silti veikkaisin lähteestä 3.

Mikä määrä näitä ihmisiä on ollut vuosien varrella? Arvioisin, että yhteensä tuhansia.

Aineistojen ikä voi kertoa joko a) siitä, että lähde oli juuri silloin saanut aineistoja nähtävilleen ja vuotoa voidaan rajata siitä näkökulmasta, tai b) vuotaja on edelleen tietojen ytimessä, mutta "ymmärsi" vuotaa yli 10v vanhoja aineistoja.

Näiden tietojen perusteella ei mielestäni voida kovin helposti tietää, kuka vuotaja on

2. On oletettavaa, että henkilö on edelleen elossa. Mutta jos pohditaan tuota "korkeaa viskaalia" ja "suojattua asemaa", niin meikäläisen on kyllä todella hankala nähdä, että mikä olisi sellainen asema, että salattujen tietojen paljastamisesta ei joutuisi vastuuseen. Päinvastoin. Mitä korkeampi asema, niin sen pahempi juttu vuotajalle.

Miettikää nyt, jos vuotaja olisi esim. Presidentti Niinistö tai kenraalitason upseeri. Hesari saattaisi ihmetellä asiaa. Lisäksi "korkeilla viskaaleilla" on muutenkin keinoja vaikuttaa asiaan sisältä käsin. Ei ole samalla tarve tulla julkisuuden kautta ulos. Jos kyse on viestikoelaitoksen tai PV:n henkilöstä, niin veikkaisin siksi alempaa organisaatiotasoa.

Kyseessähän voi olla myös Tuomiojan tapainen henkilö. Mutta, jälleen, ei ole mielestäni mitään syytä, miksi häntä ei pystyisi saattaa asiasta vastuuseen.

Eli, olen eri mieltä myös tältä osin.

Tämä vain ulkopuolista loogista ajattelua. Mitään en asiasta tiedä. Kertokaa, jos olette eri mieltä, tai jos logiikassa on fiboja.

Jos TL1-asiakirjaan pääsee käsiksi sen valmistelijat, hyväksyjä, esittelijä sekä henkilöt, jotka saavat siitä tiedon, ei osallisia voi olla kuin enintään joitain kymmeniä. Ehkä ei niinkään moni. Jos puolustusvaliokunta, ts. yksittäiset kansanedustajat eivät saa tämän tason papereita nähtäville, jää poliitikoista jäljelle vain korkein valtiojohto. Tämän lisäksi SUPO:n päällikkö, PV:n komentaja sekä muita tämän tason toimijoita.

 

[KymJP2K]

Pystyykö tuon helsingin sanomien jutun lukemaan jostain?

https://pastebin.com/qqEwi9se

 

[PSS]

Niin, ei jummarra edelleenkään

No jos pääministerille vain näytetään paperia lukemisen ajaksi ja presidentti + ulkoministeri puolestaan voivat saada materiaalin haltuunsa. Pääministeri ei siis voi kuin kertoa toimittajalle, ulkoministeri tai presidentti voi toimittaa paperin. Toisella näistä on olemassa jo ennakkonäyttö vuodosta.
Siis tokihan vuoto voi olla muuallakin, mutta jos rahaa vaadittaisiin veikkaukseen pistämään, olisi sijoitukseni tuossa.
Vaikka eihän minullakaan tietenkään ole valokuvatodisteita moisesta.

 

[Mustaruuti]

Jos TL1-asiakirjaan pääsee käsiksi sen valmistelijat, hyväksyjä, esittelijä sekä henkilöt, jotka saavat siitä tiedon, ei osallisia voi olla kuin enintään joitain kymmeniä. Ehkä ei niinkään moni. Jos puolustusvaliokunta, ts. yksittäiset kansanedustajat eivät saa tämän tason papereita nähtäville, jää poliitikoista jäljelle vain korkein valtiojohto. Tämän lisäksi SUPO:n päällikkö, PV:n komentaja sekä muita tämän tason toimijoita.

Noita asiakirjoja on varmasti satoja vuodessa? Ja niillä on monilla eri tekijät ja kohdeyleisöt.

Viestikoelaitoksella satoja ja PV:n sisällä satoja, ja vuosien aikana yhteensä satoja virkamiehiä ja poliitikkoja. Sillä logiikalla sain tuhansia.

 

[Mustaruuti]

No jos pääministerille vain näytetään paperia lukemisen ajaksi ja presidentti + ulkoministeri puolestaan voivat saada materiaalin haltuunsa. Pääministeri ei siis voi kuin kertoa toimittajalle, ulkoministeri tai presidentti voi toimittaa paperin. Toisella näistä on olemassa jo ennakkonäyttö vuodosta.
Siis tokihan vuoto voi olla muuallakin, mutta jos rahaa vaadittaisiin veikkaukseen pistämään, olisi sijoitukseni tuossa.
Vaikka eihän minullakaan tietenkään ole valokuvatodisteita moisesta.

Aivan, eli epäilet siis Tuomiojaa?

Sille on varmasti vahvoja perusteita. Mutta itse voisin heittää esim. 1/3 Tuomioja, 2/3 joku muu.

Edelleenkin. Miksi Tuomiojaa ei sitten pystyttäisi saattamaan edesvastuuseen?

Ja pohdittavaksi: Miksi esim. Hesari ei tehnyt lööppiä siitä, että Tuomioja vuotaa salaisia papereita?