HS tietovuoto Puolustusvoimien tiedustelusta

[jokuvaan]

Jos HS tietää kuka vuotaja/operatiivi on ja HS:n tietoturva on heipparallaa tasoa, niin tässä on ihan mahdollisuus että tekijä paljastuu. Ei tästä puutu enää kuin, että Ruotsin signaalitiedustelu selvittää tämänkin, kuten ulkoministeriön tietokonevakoilun.

 

[Mustaruuti]

Kuuntele Suomi kyberuhkien maailmassa Yle Areenassa:

http://areena.yle.fi/1-4280145
käsitellään myös aihetta.



Pystyykö tuon helsingin sanomien jutun lukemaan jostain?

https://pastebin.com/qqEwi9se

Jostain syystä meikäläinen tuli lainatuksi kelkkailijan sijaan.

 

[Pihatonttu]

Muun muassa Alpo Rusi pohtii mahdollisuutta pitkään vaikuttaneesta laajemmasta vakoilusta, josta tämä olisi vain jäävuoren huippu. Kuinka todennäköisenä tai mahdollisena sinä Pihatonttu pidät sitä, että näihin tekijöihin päästäisiin käsiksi (poliisi)tutkinnallisin menetelmin ja että tästä kenties vihdoin päästäisiin pesemään suomettumisen ajan likapyykkiä?

Pakko vastata kun nimellä kysytään.

Ensimmäisenä totean, että tietämykseni poliisin tutkinnallisista menetelmistä on tavallisen lukutoukka-töllönkatsoja -tasoa. Eli siltä osin minulla ei ole aiheeseen mitään luotettavaa annettavaa.

Tosta likapyykistä totean, että jos märät urheiluhärpäkkeet unohtuvat kassiin vaikka vain kolmeksikymmeneksi vuodeksi ja se kassi on koko ajan vaatehuoneessa, niin kyllähän siinä saa homeesta tartunnan moni muuten ihan kunnollinen ja puhdas vaate.

Tässä suhteessa esim. kirkko, yliopistot ja erityisesti humanistis-yhteiskuntatieteelliset tiedekunnat ja jotkin ammatilliset koulutuslaitokset, puolueet, osa työmarkkinajärjestöistä, taide- ja kulttuuritoiminta jne. ovat pahimmalla homehtumisriskivyöhykkeelllä.

Yllä olevien lähtökohtien valossa: Pidän todennäköisenä, jopa varmana sitä, että vuotajaan tai vuotajiin päästään käsiksi. Sitä en tiedä, mitä tuo käsiksi pääseminen voisi tarkoittaa. Virallinen tutkinta? Epävirallinen tutkinta? Syyte? Tuomio? Jonkinlaista kaupankäyntiä? Syyllisten itse tekemiä lopullisia tai vähemmän lopullisia tapoja paeta tutkintaa, syytteitä ja vankilaa? Pitkittyvää oikeustaistelua? En tiedä. Mahdollisuuksia lienee paljon enkä osaa edes arvailla että mitkä niiden rajat ovat.

Yhden mahdollisuuden haluan kuitenkin mainita erikseen: Jos on kyse erittäin korkean tason toimijasta, joka on ollut Moskovan naruissa, niin näillä on hassu tapa kuolla eksoottisesti niin että se eksoottisuus vihjaa Moskovan osallisuuteen.

Eli jos vuotaja joutuu tuomiolle, niin se tuomio ei välttämättä ole Suomen oikeuslaitoksen määräämä tai toteuttama.

Vankeustuomio vuotajalle... En usko. Jotain muuta tapahtuu sitä ennen. Vankeustuomio julkaisijoille... Toivottavasti vähintään 5 vuotta per päätekijät ja pienemmille nilkeille vähän vähemmän.

Henkilökohtaisesti olen pitänyt täysin itsestäänselvänä sitä, että tietyt menneinä vuosina ja vuosikymmeninä SDP:n ylintä kerrostumaa edustaneet henkilöt ovat olleet vuosikymmeniä naapurimaan palveluksessa. Samoin pidän itsestäänselvänä, että hyvin monet näiden tehtäviinsä nimittämät henkilöt ovat olleet lähes koko uransa naapurimaan ohjauksessa - joko tieten tai tietämättään.

Disclaimerina totean että mikään yllä oleva ei pohjaudu tietoon, syvälliseen ymmärrykseen eikä mediaa ja kirjallisuutta luotettavampiin lähteisiin.

 

[KymJP2K]

Noita asiakirjoja on varmasti satoja vuodessa? Ja niillä on monilla eri tekijät ja kohdeyleisöt.

Viestikoelaitoksella satoja ja PV:n sisällä satoja, ja vuosien aikana yhteensä satoja virkamiehiä ja poliitikkoja. Sillä logiikalla sain tuhansia.

Niin meinaat että nämä kiertää viestikoelaitoksella kahvipöydissä?

Kaveri tekee PV:lle eräänlaista viestinnän tutkimusduunia ja se ei edes itse aina tiedä mihin projektiin sen duuni suuntautuu. (ei ole tikkakoskella, eikä liity tähän)

 

[Pihatonttu]

Rahasta tässä oli kysymys. Miten paljon he nettosivat tällä julkaisulla?

Miljoonien vahingot.

Omistava kerros tajuaa jo tuon puolen hyvin.

 

[Lunni]

Myös muiden sanomalehtien päätoimittajat ovat ottaneet kannan Helsingin Sanomien toimintaa vastaan. Kovaa kriitiikkiä satelee.

Syystäkin. Jos se tuleva tiedustelulaki niin sapettaa ja pelottaa, niin olisivat tehneet jutun siitä ja alle "faktaboksiin" mikä instansssi tämä vkl oikein on ja miten liittyy tähän lakiin. Oisi voinut myös yleisesti mainita mitä se tekee. Yhtään leimapaperia ei olisi tarvittu. Mutta saadaanhan tuosta näyttävämmät otsikot tuolla tavalla. Plus aimo annos uhriutumista.

 

[Fencer]

Noita asiakirjoja on varmasti satoja vuodessa? Ja niillä on monilla eri tekijät ja kohdeyleisöt.

Viestikoelaitoksella satoja ja PV:n sisällä satoja, ja vuosien aikana yhteensä satoja virkamiehiä ja poliitikkoja. Sillä logiikalla sain tuhansia.

Okei, nyt ymmärrän pointtisi.

Arvioit TL1-papereiden määrän melko suureksi. Itse pitäisin määrää melko pienenä, koska ensinnäkin kolme alempaa turvaluokkaa kattaa suurimman osan kaikesta tiedosta ja toiseksi TL1-tason asioita ei voi olla niin kovin montaa sorttia. Paitsi tietysti jos lasketaan määrävälein tehtävät raportit, mallia "Suomeen kohdistuvan sotilastoiminnan todennäköisyys". Mene ja tiedä.

 

[Mustaruuti]

Niin meinaat että nämä kiertää viestikoelaitoksella kahvipöydissä?

Ei tietenkään.

Yksittäisellä dokumentilla saattaa olla kymmeniä näkijöitä. Mutta, kun dokumentteja on satoja vuodessa, niin epäilysten alaisten joukko moninkertaistuu (ei satakertaistu, mutta voi esim. kymmenkertaistua).

Kyllä jokainen viestikoelaitoksen henkilö on nyt myös epäilysten alainen.

 

[PSS]

Aivan, eli epäilet siis Tuomiojaa?

Sille on varmasti vahvoja perusteita. Mutta itse voisin heittää esim. 1/3 Tuomioja, 2/3 joku muu.

Edelleenkin. Miksi Tuomiojaa ei sitten pystyttäisi saattamaan edesvastuuseen?

Ja pohdittavaksi: Miksi esim. Hesari ei tehnyt lööppiä siitä, että Tuomioja vuotaa salaisia papereita?

Ihan käypä suhdeluku tuokin.

Tuomioja on sen kokoinen saalis, että sellaisen kiinnisaamiseen tarvitaan tukeva koukku ja todella pätevä kalastaja. Keskimääräinen juristi ei uskalla pilata mainettaan syyttämällä häntä ja sitten tössimällä prosessin.

Lopun kysymys on hyvä. Miksi HS ja Tuomioja ovat kavereita? Vai ovatko?

 

[ctg]

Miljoonien vahingot.

Omistava kerros tajuaa jo tuon puolen hyvin.

Suomessa harvemmin lankeaa miljoonan mätkyjä oikeusistuimessa. Enkä usko että hesarin ostajat/tilaajat lopettavat toimintaansa inhosta.

 

[Mustaruuti]

Okei, nyt ymmärrän pointtisi.

Arvioit TL1-papereiden määrän melko suureksi. Itse pitäisin määrää melko pienenä, koska ensinnäkin kolme alempaa turvaluokkaa kattaa suurimman osan kaikesta tiedosta ja toiseksi TL1-tason asioita ei voi olla niin kovin montaa sorttia. Paitsi tietysti jos lasketaan määrävälein tehtävät raportit, mallia "Suomeen kohdistuvan sotilastoiminnan todennäköisyys". Mene ja tiedä.

Siellä oli mielestäni mainittuna juurikin aika paljon yleisluontoisia selvityksiä ja ajankohtaiskatsauksia.

 

[DM]

Lopun kysymys on hyvä. Miksi HS ja Tuomioja ovat kavereita? Vai ovatko?

Vai riittääkö se, että on yhteinen agenda?

 

[Fencer]

Eräs mahdollisuus on kaiketi se, että kukaan asianomainen henkilö ei ole tietoa vuotanut, vaan kyseiset asiakirjat on saatu hakkeroimalla haltuun.

 

[Pihatonttu]

Ei tietenkään.

Yksittäisellä dokumentilla saattaa olla kymmeniä näkijöitä. Mutta, kun dokumentteja on satoja vuodessa, niin epäilysten alaisten joukko moninkertaistuu (ei satakertaistu, mutta voi esim. kymmenkertaistua).

Kyllä jokainen viestikoelaitoksen henkilö on nyt myös epäilysten alainen.

Kokeillaan kaavaan sijoittamalla. Luvut sinnepäin ja vihjeenä käytetty tähän keissiin liittyviä artikkeleita.

Korkeimman turvaluokituksen jakelulista... Revitään päästä että viisi tyyppiä saa paperit haltuunsa ja kymmenen voi lukea ne.

Paperien laatiminen... Revitään päästä että kirjoittamiseen ja leiman lyömiseen osallistuu vuodessa enintään viisi tyyppiä.

Vuonna nolla 5 + 10 + 5 eli yhteensä 20.
Vuonna yksi samat 20.
Vuonna kaksi samat 20.
Vuonna kolme samat 20.
Vuonna neljä vaalit, uusi hallitus, uudet ministerit.. Jakelulistalla vaihtuu viisi nimeä. Yhteensä siis 25.
Vuonna viisi kaksi työntekijää vaihtuu. Yhteensä siis 27...

Oma veikkaukseni on se, että pienen vaihtuvuuden vuoksi lukemaan päässeitä on keissin vuosihaarukassa enintään 50 ja paperit haltuunsa saaneita alle 10 ja näistä papereita ehkä yhä hallussaan pitäneitä vain muutama.

Kuriirien roolia en tässä ajatusleikissä huomioinut. Oletan, että he eivät pääse näkemään tai säilyttämään pitkäaikaisesti papereita.

 

[Honcho]

https://m.iltalehti.fi/kotimaa/201712182200611196_u0.shtml

Tämä Iltalehden juttu on hyvä esimerkki siitä, että paljon asiaa voi kertoa loukkaamatta mitään lakeja (vaikka tuossakin osa kommentoijista ei kai ole tajunnut, mitä tarkoittaa "avoimiin lähteisiin pohjautuva" jutun alussa.)

Erityisesti tämä kiteytys, että mitä moinen laitos tekee, eli kertoo jos ja miten, milloin Suomeen hyökätään. Mitä hittoa auttaa suuri reservi ja kaikki mahdolliset ponnistelut, jos ei tiedä milloin se pitää koota...?

Täytyy tässä vaiheessa myöntää, että en ole edes lukenut tuota HS:n alkuperäistä juttua - kritiikkini on pelkästään toisen käden matskua. Jostakin syystä en ole halunnut lukea sitä edes tänne linkattuna. Ajattelen asian niin, että minä maksan verot ja osallistun muutenkin yhteiskuntaan, ja tuo Tikkakosken laitos on yksi osa sitä koneistoa jonka vuoksi en tunne minkäänlaista pelkoa täällä Kaakon kulmalla. Edit: He siis hoitavat hommansa ja minä omani, eikä minun tarvitse tietää miten he sen tekevät, ei läheskään siinä määrin kuin mitä esim. Venäjällä on saatu aiheesta urkittua. Ei kuulu toimenkuvaani. Kuten PVKOM asian ilmaisee: jos tiedustelun muodostama tilannekuva heikkenee, puolustusvoimat joutuu korvaamaan puutteet nostamalla valmiuttaan. Tähän tiedusteluun on annettava tarvittavat valtuudet niin että pystytään nostamaan valmiutta oikea-aikaisesti. Eipä tunnu sitten itäsuomalaisenakaan siltä, että pitää olla evakkokassit puolivalmiina, koska siinä vaiheessa jos joskus tulee lähtö (Hetkellisesti, saatana!) niin siinä vaiheessa on sitten jo puolet sodan ajan vahvuudesta välissä.

Nää on taas nämä porukat äänessä siellä sun täällä, jotka oikeasti ajattelevat että meillä pitää olla korkeintaan pikkuinen vapaaehtoisjoukko hienoilla varusteilla (joille ei riitä käyttäjiä) ja tämä lisäksi pitää saada mobilisoitua vasta viikkoja jälkijunassa. Joka tapauksessa kaiken A ja O on rauhanhakuinen ulkopolitiikka "sapelinkalistelun" sijaan, tai jotain. Vihreiden armeijamalli toiminnassa on enempi vähempi sama malli kuin Krimillä 2013. Sehän toimi loistavasti...vastustajalle. Haistakoot...

 

[Pihatonttu]

Suomessa harvemmin lankeaa miljoonan mätkyjä oikeusistuimessa. Enkä usko että hesarin ostajat/tilaajat lopettavat toimintaansa inhosta.

Ei lehti elä tilaajista van mainosrahasta.

Äkkipäätä veikkaan että HS on jo nyt menettänyt tai menettämässä seitsemännumeroisen määrän mainostuloja.

Ja tilaajista... Jos 2% kaikista tilaajista irrottautuu, mutta pääpaino on hyvätuloisissa, niin lehti voi menettää 20% yleisönsä ostovoimapotentiaalista.

Tämä juttu tulee pitkittymään. Tämä ja tämän vaikutus ei ole ohi muutamassa vuodessa. Lopullinen yleisökato voi hyvin olla yli kymmenen prossaa kun kertautuvat vaikutukset alkavat iskeä.

Kannattaa muistaa, miten nopeasti Uusi Suomi meni aikanaan loppusuoralle. HS on ollut jo tosi kauan syöksykierteessä ja nyt se otti sille kierteelle kovan lisävauhdin.

Kiinnostavaksi nousee nyt se, että lähteekö venäläinen raha hakemaan Suomesta poliittista vaikutusvaltaa Sanoma Oy:n osakeomistusten kautta.

 

[Mustaruuti]

Kokeillaan kaavaan sijoittamalla. Luvut sinnepäin ja vihjeenä käytetty tähän keissiin liittyviä artikkeleita.

Korkeimman turvaluokituksen jakelulista... Revitään päästä että viisi tyyppiä saa paperit haltuunsa ja kymmenen voi lukea ne.

Paperien laatiminen... Revitään päästä että kirjoittamiseen ja leiman lyömiseen osallistuu vuodessa enintään viisi tyyppiä.

Vuonna nolla 5 + 10 + 5 eli yhteensä 20.
Vuonna yksi samat 20.
Vuonna kaksi samat 20.
Vuonna kolme samat 20.
Vuonna neljä vaalit, uusi hallitus, uudet ministerit.. Jakelulistalla vaihtuu viisi nimeä. Yhteensä siis 25.
Vuonna viisi kaksi työntekijää vaihtuu. Yhteensä siis 27...

Oma veikkaukseni on se, että pienen vaihtuvuuden vuoksi lukemaan päässeitä on keissin vuosihaarukassa enintään 50 ja paperit haltuunsa saaneita alle 10 ja näistä papereita ehkä yhä hallussaan pitäneitä vain muutama.

Kuriirien roolia en tässä ajatusleikissä huomioinut. Oletan, että he eivät pääse näkemään tai säilyttämään pitkäaikaisesti papereita.

Puhut nyt yhdestä paperista?

Niitä materiaaleja on vähintään satoja vuodessa. Ovatko kaikki korkeinta turvallisuusluokkaa ja vain noin pienelle joukolle? Tuskin.

Esim. lainaus.

Päätuotteiden ohella Viestikoelaitos tarjoili vuosittain 70–120 erillisraporttia. Vuonna 2008 erillisraportit syntyivät muun muassa aiheista ”Venäjän ennakkovaroitus- ja valvontajärjestelmän kehitysnäkymistä”, ”BUK-ohjuksen häirittävyys” sekä ”Arvio Venäjän asevoimien toiminnasta Georgiassa”.

Nuo ovat aika yleisluontoisia selvityksiä, joilla lienee ollut varsin laaja lukijakunta.

 

[Honcho]

Vähän huvitti tuo toimittajan kommentti kun kämppä konnattiin; että poliisilla ei ollut tuomioistuimen lupaa kotietsintään Eikö Suomessa toimijat tiedä, että Suomessa poliisi ei tarvitse tuomioistuimen lupaa kuten jenkki leffoissa, vaan täällä riittää päällystöön kuuluvan poliisimiehen suullinen lupa.

No, oikeussalissa odotettavissa samaan tyyliin kysymys, että missäs se valamiehistö on...

 

[Honcho]

Eihän se ole mahdollista koska artikkelin kirjoitti Hesarin toimittaja joka sattuu olemaan vaaleahiuksinen nainen. Kaikki palstalla tietävät että noilla ominaisuuksilla olevat tyttöset soveltuu vain keittämään kahvia ja vikisemään alla, ei ymmärrä tietokoneista tai sotasalaisuuksista ja tekevät kaikki ammatilliset asiatkin vain impulsiivisesti soheltaen johon tarvitaan palokunta paikalle kun ei ne mitään osaa. (edellä on sitten puhdasta sarkasmia jos jollain meinaa mennä ohitse)

Ehkäpä Halmisen kannattaa seuraavaksi vedota tuohon. #Metoo. Jos hän olisi ollut pälvikaljuinen, pikku kaljakössillä varustettu, semisti naamakarvoituksensa hoidon laiminlyövä nelikymppinen ÄIÄ ja aktiivinen MPnet-keskustelija niin tässä kohussa olisi ollut pelkkiä hyväksyvään nyökkäykseen verrattavissa olevia kannanottoja.

 

[tulikomento]

No, oikeussalissa odotettavissa samaan tyyliin kysymys, että missäs se valamiehistö on...

"You have the right to remain silent. Anything you say can be used against you."

Ihmettelen kyllä tuota ulinaa kotietsinnästä. Luulisi että HS:n toimittaja on perillä lakipykälistä. Mutta jos Lauralla on ollut paniikki päällä, niin ymmärtäähän sen sitten.